>> Не будь его, Ленин не писал бы о русском шовинизме. quoted2
> > > Шовинизм гипретрофированная гордость за государство ..... Нация здесь второстепенна... quoted1
Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов.
Не надо сочинять отсебятину.
> Для национализма необходимо гражданское равенство в стране.... quoted1
Между русским и чеченцем например?
> А его заведомо нет в государстве где есть высшие и низшие официальные сословия.... quoted1
> > Сословный строй отменили в России только большевики.... quoted1
Вместе с русским и любым другим национализмом, заменив его интернационализмом.
Действительно термин европейский ... поэтому там на ту разницу которую я указал не обращают внимание....т.к. в Европе 18-19 века после крушения монархических режимов были именно государства-нации...
Но вот обьяснение происхождения слова показывает что это именно государственно- монархический патриотизм....
Шовинизм (фр. chauvinisme), происходит от имени Николя Шовена (фр. Nicolas Chauvin) — полумифического солдата в армии Наполеона Бонапарта. Предположительно принимал участие во французской революции и наполеоновских войнах (1799—1815). Несмотря на непопулярность бонапартизма в период Бурбонской реставрации после 1815 года, Шовен, как повествуется, был ярым сторонником Наполеона, нося в лацкане фиалку, что являлось знаком преданности его свергнутому императору. Согласно мифу, несмотря на бедность, нетрудоспособность и оскорбления Шовен оставался фанатично верным поклонником империалистической политики Наполеона. Он боготворил императора, считал его во всём правым и был готов вместе с ним воевать со всем миром.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В обычном учебнике пишут, что стояли. С вами не посоветовались или еще что quoted2
> > > “Гарнизонов монголы не оставили, своей постоянной власти не думали устанавливать” (Гумилёв Л.Н. От Руси к России. - М.: Прогресс. с. 122). quoted1
Между "не оставили" и " "не оставляли" - большая разница. "Не оставили" может говорить о частном случае.
> Не знаю авторов учебника как известных ученых quoted1
Ну, Гумилева академическая наука не слишком жалует, как говорится, на любителя.
> > > Действительно термин европейский ... поэтому там на ту разницу которую я указал не обращают внимание....т.к. в Европе 18-19 века после крушения монархических режимов были именно государства-нации... > > > Но вот обьяснение происхождения слова показывает что это именно государственно- монархический патриотизм.... >
> > Шовинизм (фр. chauvinisme), происходит от имени Николя Шовена (фр. Nicolas Chauvin) — полумифического солдата в армии Наполеона Бонапарта. Предположительно принимал участие во французской революции и наполеоновских войнах (1799—1815). Несмотря на непопулярность бонапартизма в период Бурбонской реставрации после 1815 года, Шовен, как повествуется, был ярым сторонником Наполеона, нося в лацкане фиалку, что являлось знаком преданности его свергнутому императору. Согласно мифу, несмотря на бедность, нетрудоспособность и оскорбления Шовен оставался фанатично верным поклонником империалистической политики Наполеона. Он боготворил императора, считал его во всём правым и был готов вместе с ним воевать со всем миром. > quoted1
Забавная история только она нисколько не доказывает обратного.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Между "не оставили" и " "не оставляли" - большая разница. "Не оставили" может говорить о частном случае. quoted1
Нет это он как раз подводит итог нашествия ... Я давно читал, но помню...
Тут скорее наоборот.... При масштабном набеге не на два дня конечно какие-то войска могли оставлять на время....но речи нет о гарнизонах месяцами стоявших на одном месте...
Тактика была простая... Набег, разгром, ужас.... Потом русские князья сами собирают деньги и возят монголам....
Стали возить не достаточно или монголам захотелось больше....снова набег и т.д.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, Гумилева академическая наука не слишком жалует, как говорится, на любителя. quoted1
Его не жалуют за его теорию пассионарности (для меня она тоже кажется весьма спорной).... за выход за пределы чисто исторического дискурса.... а собственно исторические исследования и работы вполне приняты в академической среде....
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Между "не оставили" и " "не оставляли" - большая разница. "Не оставили" может говорить о частном случае. quoted2
> > > Нет это он как раз подводит итог нашествия ... Я давно читал, но помню...
> > > Тут скорее наоборот.... При масштабном набеге не на два дня конечно какие-то войска могли оставлять на время....но речи нет о гарнизонах месяцами стоявших на одном месте... quoted1
У кого нет речи? Все историки наполовину врут или сочиняют.
> Тактика была простая... Набег, разгром, ужас.... Потом русские князья сами собирают деньги и возят монголам.... quoted1
Конечно, русские князья сами возят баскакам.... разбежались.... На то и баскаки, чтобы князья своё место знали.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, Гумилева академическая наука не слишком жалует, как говорится, на любителя. quoted2
> > > Его не жалуют за его теорию пассионарности (для меня она тоже кажется весьма спорной).... за выход за пределы чисто исторического дискурса.... а собственно исторические исследования и работы вполне приняты в академической среде.... quoted1
Пассионарность... ноосфера... Что еще есть из "метафизического" арсенала? Важно придумать слово, прикрепить к нему обтекаемое понятие и можно морочить голову обывателю.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно, русские князья сами возят баскакам.... разбежались.... На то и баскаки, чтобы князья своё место знали. quoted1
Поначалу всё шло через баскаков. Разумеется на Руси это вызывало не очень приятные эмоции....
В 1262 году восстания против уплаты дани были в Суздале, Ярославле и Ростове. В 1327 году произошло Тверское восстание.
Потом стали московские хитропопые князья как бы сказали сейчас "замыкать все финансовые потоки на себя" на чем разбогатели и усилились.....
Одна из главных черт характера Ивана — гибкость в отношениях с людьми и настойчивость. Он часто ездил к хану в Орду и вскоре заслужил расположение и доверие Узбек-хана. В то время как другие русские земли страдали от ордынских вторжений, владения князя Московского оставались спокойными, их население и благосостояние неуклонно росли[8]:
« Перестали поганые воевать русскую землю, - перестали убивать христиан; отдохнули и опочили христиане от великой истомы и многой тягости и от насилия татарского; и с этих пор наступила тишина по всей земле »
В течение 40 мирных лет с 1328 по 1368 год в пределах Московского княжества не было никаких ордынских набегов или войн с другими противниками.
Сыграл большую роль в усилении экономического и политического союза Московского княжества и Золотой Орды, для которой он собирал с Русских земель дань. Беспощадно пресекал народное недовольство, вызывавшееся тяжёлыми поборами, расправлялся с политическими противниками — другими русскими князьями[1].
Иван I усилил московское влияние на ряд земель Севера Руси (Тверь, Псков, Новгород и др.). Он накопил большие богатства (отсюда его прозвище «Калита» — «кошель», «денежная сумка»)
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пассионарность... ноосфера... Что еще есть из "метафизического" арсенала? Важно придумать слово, прикрепить к нему обтекаемое понятие и можно морочить голову обывателю. quoted1
Я не настолько сурово отношусь к теории Гумилева..... хотя и считаю её умозрительной и ненаучной.....
Что-то в ней есть, но взаимосвязь культурного и биологического в теории пассионарности притянута за уши..... Впрочем Гумилев и сам этого не скрывал.... Он чистый гуманитарий и явно ему было не по силам это проработать....
До тех пор, пока создатели и продвигатели любой идеи не будут жертвовать собой, никакую идею бесправный народ не примет как родную.
Если ради строительства коммунизма надо вырыть Беломор-Канал, и рыть его отправляют меня, а сами идейные коммунисты его не роют, то нафига мне такой коммунизм?
Кто хочет строить коммунизм, пусть сам Беломор и роет.
Нация (народ) не примет никакую идею своей до тех пор, пока ради её внедрения не станут жертвовать собой её создатели и продвигатели.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> И тогда снова. Украинцы и белорусы входит в этот суперэтнос? Татары и чеченцы входят в этот суперэтнос? quoted1
И тогда снова, процесс формирования русского сверхнарода идёт уже тысячу лет и сколько ещё продлится я никак тебе не скажу. И войдут ли указанные народы в суперэтнос в итоге я не могу знать.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> А самое главное в курсе ли они что они якобы часть некого русского суперэтноса? quoted1
Интересная довольно логика. То есть если они не в курсе то и процесса нет?
> > До тех пор, пока создатели и продвигатели любой идеи не будут жертвовать собой, никакую идею бесправный народ не примет как родную. > > Если ради строительства коммунизма надо вырыть Беломор-Канал, и рыть его отправляют меня, а сами идейные коммунисты его не роют, то нафига мне такой коммунизм? >
> Кто хочет строить коммунизм, пусть сам Беломор и роет. > > Нация (народ) не примет никакую идею своей до тех пор, пока ради её внедрения не станут жертвовать собой её создатели и продвигатели. quoted1
Мне показалось или ты и в правду поставил знак равенства между собой и нацией?