>>> Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> А ты же сутками истерично орешь в форточку как ты его будешь иметь. При этом забив на все дела >>> Как вы точно расказали про либералов. Они сутками кричкт что их обкрадывают, что нужно боротся против воров. И продолжают орать и ничего не делать. quoted3
>>Ага --а патриоты молча как воровали и гнали за бугор. Так и гонят >> Так получается и эти враги и те ..Тока одни лозунгами патриотическими прикрываются. Кто из них больше враг то quoted2
>А русским (86%)это нравится они за этих воров готовы уничтожить весь мир quoted1
Тут всё просто, товарищ.. Повальное воровство в России - тока в бошках самых крутых идиотов.. На самом деле оно (воровство) не больше, чем у других, и уж тем более, хочу заметить, поменьше, чем в Израиле.. Так что варежку свою - хлоп !.. и закрыл..
> > Для меня либералбьё -- лично вы, товарищ, со Сванидзе ,Чубайсом , путиным. ЕБН и ШОЙГУ > А также Зюгановым и Жириновским, если вам уж так интересно quoted1
>>> >>> Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> А ты же сутками истерично орешь в форточку как ты его будешь иметь. При этом забив на все дела
>>>> Как вы точно расказали про либералов. Они сутками кричкт что их обкрадывают, что нужно боротся против воров. И продолжают орать и ничего не делать.
>>> Ага --а патриоты молча как воровали и гнали за бугор. Так и гонят >>> Так получается и эти враги и те ..Тока одни лозунгами патриотическими прикрываются. Кто из них больше враг то quoted3
>>А русским (86%)это нравится они за этих воров готовы уничтожить весь мир quoted2
>Тут всё просто, товарищ.. Повальное воровство в России - тока в бошках самых крутых идиотов.. На самом деле оно (воровство) не больше, чем у других, и уж тем более, хочу заметить, поменьше, чем в Израиле.. > Так что варежку свою - хлоп !.. и закрыл.. quoted1
Закрою вам уважаемый чтоб вы воздух не портили . Сдулся на хутор бабочек ловить быра!
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Тут всё просто, товарищ.. Повальное воровство в России - тока в бошках самых крутых идиотов.. На самом деле оно (воровство) не больше, чем у других, и уж тем более, хочу заметить, поменьше, чем в Израиле.. > Так что варежку свою - хлоп !.. и закрыл.. quoted1
Да ладно брехать то... "...В России не ворует только тот - у кого нет такой возможности..."
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> > В советское время была в ходу такая фраза "Не воруем - своё берём" quoted1
...Кто хочет утверждать, что воровство государственной казны, только в РФ? Слухаем. Чо притихли? А были такие говорливые. И как дышали. Блин. Были собеседники. И нет их. - Наверно, в библиотеку пошли за фактами из истории государства Российского. Тож полезно. (подумал с уважением спонтанов)
> > Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ещё до Фёдора Михайловича Александр Сергеевич предельно точно изобразил русского либерала quoted2
> > Пушкин был очень многогранен, на самом деле, как настоящая творческая личность. На одни и те же вопросы у него могли быть совершенно противоположные и даже взаимоисключающие взгляды. А уж в стихах тем более. > > Как Вы например оцените вот это письмо Вяземскому? Патриот ли его писал или "предатель"? >
> http://rvb.ru/pushkin/01text/10letters/1815_30/... > > Мы в сношениях с иностранцами не имеем ни гордости, ни стыда - при англичанах дурачим Василья Львовича; пред M-me de Staël заставляем Милорадовича отличаться в мазурке. Русский барин кричит: мальчик! забавляй Гекторку (датского кобеля). Мы хохочем и переводим эти барские слова любопытному путешественнику. Все это попадает в его журнал и печатается в Европе - это мерзко. Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь. Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и <бордели> - то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство. В 4-ой песне 'Онегина' я изобразил свою жизнь; когда-нибудь прочтешь его и спросишь с милою улыбкой: где ж мой поэт? в нем дарование приметно - услышишь, милая, в ответ: он удрал в Париж и никогда в проклятую Русь не воротится - ай да умница. quoted1
Тут нет фатального противоречия. Точнее, это обычное для всех людей недовольство сложившимися обстоятельствами. У Блока: "...И длинный громоздкой обоз Волочит за собой команда, Штаб, интендантов, грязь кляня..."... Кто из солдат наполеоновской гвардии не проклинал своего императора на марше в распутицу или в полудневный зной? Тем более, что хаять свою страну у русских занятие едва ли не национальное. И Пушкину, как и всем прочим русским патриотам в минуты сплина тоже хотелось всё бросить и уехать туда, где комфортнее. Но настоящий патриот понимает, что комфортную жизнь в своей собственной державе могут построить и наладить только оставшиеся. И дело даже не в том, что в Европе русские никому не нужны (русскому можно при желании как-то устроиться и там), но при всех прочих размышлениях для русского патриота важно (а иногда даже необходимо) ощущение присутствия собственного отечества. Уж какое оно ни на есть! Эта потребность присутствует в большинстве русских, даже если русский — вор или подлец. Салтыков-Щедрин описывает это очень метко: "Колесит гулящий русский человек по белу свету, сыплет марками и франками, уплачивает тринкгельды и пурбуары — и все ему почета ни от кого нет. Наконец наступает решительный момент: жизнь в обществе кельнеров, гарсонов и метрдотелей наскучила, франки приходят к концу — айда́ домой! Начинаются расчеты: столько-то на расставанье с Парижем, столько-то — на ознакомление по пути с садом Кроля, столько-то — на дорогу... И представь себе, Разуваев! такова сила инстинктивной веры в привечающие свойства отечества, что ежели нет совсем завалящих денег, то гулящий человек в своих путевых расчетах как-то совсем забывает Россию. Только бы до Эйдкунена доехать, а там как-нибудь... ведь там уж Россия! И действительно, доехали до Вержболова, а здесь уж давно ждут: пожалуйте по этапу! Ну, что ж! по этапу, так по этапу! Бывали! видали!"
У Пушкина надо очень точно сепарировать, где он говорит о государстве, а где об отечестве.
Об отечестве наиболее ёмко сказано опять-таки у Салтыкова-Щедрина: "Отечество есть тот таинственный, но живой организм, очертания которого ты не можешь отчетливо для себя определить, но которого прикосновение к себе ты непрерывно чувствуешь, ибо ты связан с этим организмом неразрывною пуповиной. Он, этот таинственный организм, был свидетелем и источником первых впечатлений твоего бытия, он наделил тебя способностью мыслить и чувствовать, он создал твои привычки, дал тебе язык, верования, литературу, он обогрел и приютил тебя, словом сказать, сделал из тебя существо, способное жить. И всего этого он достиг без малейшего насилия, одним теплым и бесконечно любовным к тебе прикосновением. Он сделал даже больше того: неусыпно обнимая тебя своею любовью, он и в тебе зажег священную искру любви, так что и тебе нигде не живется такою полною, горячею жизнью, как под сенью твоего отечества. Ты слово скажешь — в отечестве тебя понимают; ежели это слово умное — возвеличат и воздвигнут монумент; ежели оно глупое — забранят и простят. Ты сделаешь движение — в отечестве сразу угадывают, куда оно клонится; ежели это движение осмысленное — скажут: даже жест у него умный и благородный! ежели оно нелепое и противоестественное — определят в актеры в Александрийский театр: играй с Новиковым и Петипа! Всякий поступок твой в отечестве оценят, не прикидывая к нему абсолютных критериумов, а довольствуясь правилом: по здешнему месту и так сойдет! Самый плохой человек — и тот найдет в своем отечестве массу таких же плохих людей, которые будут вместе с ним на бобах разводить, вместе есть печатные пряники, вместе горевать и радоваться. Даже мерзавец — и тот обрящет целую уйму сомерзавцев, с которыми может по душе поговорить. Нигде на чужбине ты ничего подобного не найдешь: ни сочувствия, ни снисходительности, ни даже порицаний... ...Только в отечестве тебе до всего дело, даже в таком отечестве, где на каждом шагу тебе говорят: не суйся! не лезь вперед! не твое дело! Пускай говорят! ты все-таки всем существом своим сознаешь, что дела у тебя по горло и что, если б ты даже желал последовать совету о несовании носа, никак это невозможно выполнить, потому что дело само так и подступает к твоему носу. Словом сказать, только тут, только охваченный волнами родного воздуха, ты чувствуешь себя способным к жизни существом, хозяином «своего дела», человеком, которого понимают и который в то же время сам понимает. ...Кто дал тебе славу, ежели ты силен, и снисхождение, ежели ты слаб? Кто окружил тебя почетом или накрыл покровом забвения, смотря по тому, что ты заслужил? Кто сказал тебе: вот в чем твоя заслуга и вот в чем твой стыд? Все это дали и сказали тебе твои соотечественники. Во всяком другом месте, от всех других людей ты слышал только один разговор: столько-то франков и столько-то сантимов; только здесь, в отечестве, с тобой разговаривали по-человечьему, только здесь признали в тебе существо, которое можно хвалить или порицать и которого действия во всяком случае следует считать обязательно вменяемыми. Как же тебе не быть бесконечно признательным этим людям, которые ни разу не проглядели в тебе человека, которые могли любить, ненавидеть, даже презирать тебя, но одного не могли: остаться к тебе равнодушными?"
> > Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> как всё остальное уже выстроено кровью и потом своих (и чужих) граждан. quoted2
> > Вам, как я погляжу, всё крови мало. Мало крови гражданской войны, коллективизации, массовых репрессий, голода, депортаций - миллионов жертв. Когда же вы уже напьетесь то крови этой? quoted1
Батюшки! Опять про кровь! Хе-хе. А что, остальные европейские демократии строились не на крови?! Подскажите, какие? Сколько индийских и африканских трупов положено в основание британской индустриализации? Сколько крови пролито французами ради устроения собственного благополучия? Давно ли в Италии или Греции перестала литься кровь?! Разумеется, когда, после столетий кровопролития отстроены города, всё наскирдовано, а амбары забиты своим и чужим имуществом, можно надеть маску добродетели и не вспоминать о трупах. А когда кто-нибудь всёже вспомнит, можно ханжески плеснуть руками: "Ах, как же вам не надоело мечтать о кровопролитии?!!" Хе-хе. Не мечтаем, но помним и осознаём, как именно это всё устраивалось. ))
Перед тем, как Франция уступила африканским требованиям независимости в 1960-х годах, она тщательно организовала свои бывшие колонии (страны CFA) в системе «принудительной солидарности», которая состояла в том, чтобы обязать 14 африканских государств передавать 65% своих валютных резервов французскому казначейству, плюс еще 20% в качестве финансовых обязательств. Это означает, что эти 14 африканских стран имеют постоянный доступ только к 15% от их собственных денег! Если им нужно больше, они должны заимствовать свои собственные деньги у французов по коммерческим ставкам! И так было с 1960-х годов. И так продолжается по сегодняшний день.
> Батюшки! Опять про кровь! Хе-хе. А что, остальные европейские демократии строились не на крови?! Подскажите, какие? quoted1
Строились на крови не демократии, а империи, которые в конечном итоге не пережили двух мировых войн и почили в бозе. Современный человек осознал и принял факт того, что на крови и насилии построить будущее невозможно. Жаль, что не все это понимают и грезят "имперскими" мечтами и по сей день.
> > Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Батюшки! Опять про кровь! Хе-хе. А что, остальные европейские демократии строились не на крови?! Подскажите, какие? quoted2
> > Строились на крови не демократии, а империи, которые в конечном итоге не пережили двух мировых войн и почили в бозе. Современный человек осознал и принял факт того, что на крови и насилии построить будущее невозможно. Жаль, что не все это понимают и грезят "имперскими" мечтами и по сей день. quoted1
А Европа, современная, чем грезит?(пока про США не говорю) Не ИМПЕРИЕЙ, которая владычествует на Евразийском материке? Для чего ЕС новые члены? Для коллекции?
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тут всё просто, товарищ.. Повальное воровство в России - тока в бошках самых крутых идиотов.. На самом деле оно (воровство) не больше, чем у других, и уж тем более, хочу заметить, поменьше, чем в Израиле.. >> Так что варежку свою - хлоп !.. и закрыл.. quoted2
>Да ладно брехать то... > "...В России не ворует только тот - у кого нет такой возможности..." quoted1
Когда это котяры сознавались что колбасу со стола сперли