Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему фраза "авторитарные режимы никогда не сменяются через выборы" - ложь и глупость

Министерство Правды и Лжи
21 620 00:54 05.08.2016
   Рейтинг темы: +2
Одна из самых больших глупостей, которые мне доводилось слышать в российской политике – «авторитарные режимы никогда не сменяются через выборы». В этой фразе прекрасно то, что она ровно противоположна реальности. То есть не то что ситуация 50 на 50, а наоборот — примерно в 95% случаев смена авторитарных режимов происходила именно что через выборы либо с ключевым влиянием события выборов, а исключения крайне редки и настолько специфичны, что трудно вообще их приводить в пример.

Восточная Европа-1989-1990. Практически во всех странах Восточной Европы смена власти в 1989-1990 годах происходила именно через выборы. В коммунистической Польше на выборах 1989 года победила Солидарность, в Чехословакии (1990) — Гражданский форум, в Венгрии (1990) — Демократический форум. Даже в ГДР, где случилось яркое историческое событие — падение Берлинской стены, смена власти произошла на выборах марта 1990 года, где победил восточно-германский Христианско-демократический союз во главе с Лотаром Де Мезьером, который и подписал соглашения об объединении Германии (кстати, в свете событий вокруг Крыма многие путинисты утверждают «а вот не было референдума об объединении Германии» - это не так, в марте 1990 года в ГДР прошли выборы, на которых победил ХДС во главе с Де Мезьером, прямо шедший на выборы с главной идеей объединения Германии, и благодаря итогам выборов он получил на это народный мандат).

Югославия-2000. Милошевич проиграл выборы и вынужден был сдать власть.

Постсоветское пространство: Грузия-2003, Украина-2004, Молдова-2009. Все эти примеры мы хорошо знаем, тогда про-европейские правительства сменяли авторитарных правителей на выборах, и люди выходили на улицы именно с конкретной целью защитить победу своих кандидатов на выборах.

Испания-1975: после смерти Франко начался постепенный переход к демократии, включавший принятие новой Конституции 1978 года и проведение свободных выборов.

Греция-1974: назначенный военной хунтой президент Гизикис после поражения в кипрском военном конфликте назначает свободные выборы, на которых побеждает оппозиция. Власть режима «черных полковников» заканчивается.

Турция-1987: правящая партия — наследник военной диктатуры проигрывает референдум по поправкам в Конституцию, разрешившим в итоге участвовать в политике ряду оппозиционных политических деятелей, бывших ранее под запретом, в том числе Сулейману Демирелю, который выигрывает выборы в парламент и становится премьером в 1991 году.

Латинская Америка:

Аргентина-1983. Военная диктатура пала после выборов, на которых победил Рауль Альфонсин.

Чили-1988. Знаменитый референдум о продлении полномочий, затеянный — и в итоге проигранный — Пиночетом.

Бразилия-1985. Военная хунта проиграла президентские выборы оппозиции, период диктатуры в Бразилии закончился.

Боливия 1982-1985: Переход от военной хунты к демократии через серию парламентских и президентских выборов.

Мексика-2000: Правившая более 70 лет Институционально-революционная партия (аналог нашей «Единой России») проигрывает президентские выборы

Африка:

ЮАР-1994. После нескольких лет постепенного демонтажа апартеида, в 1994 году проведены первые полностью свободные выборы, на которых победил АНК во главе с Нельсоном Манделой.

Азия:

Южная Корея-1992. Победа лидера демократической оппозиции Ким Ён Сама на выборах завершила период авторитаризма в Южной Корее.

Филиппины-1986. Выборы президента, на которых победила кандидат от оппозиции Корасон Акино. Диктатор Фердинанд Маркос попытался сфальсифицировать итоги выборов, но его поддержка оказалась недостаточной, и он вынужден был бежать.

Пакистан-2008. Диктатор Первез Мушарраф вынужден был уйти с президентского поста в результате победы оппозиции на выборах.

Самое свежее:

Мьянма-2015: После нескольких раундов выборов (2012 и 2015) оппозиция во главе с Аун Сан Чу Чжи в итоге получает большинство и впервые за десятилетия формирует правительство после долгих лет власти военной хунты и ее ставленников.

Венесуэла: Здесь оппозиция ведет долгую и сложную борьбу с чавесистами за демократизацию страны, попробовали и опыт бойкота выборов (неудачно: подробнее обо всем этом здесь), однако в итоге в 2015 году, после долгих лет упорных попыток, оппозиция все же получает большинство в парламенте и сейчас борется за импичмент президента Мадуро. Эта история развивается прямо на наших глазах.

Зимбабве: В 2008 году оппозиционное Мугабе Движение за демократические перемены уже добилось промежуточного успеха, сформировав правительство во главе со своим лидером Морганом Чангираи (хотя отстранить Мугабе от власти и не удалось, и в 2013 году Чангираи потерял свой премьерский пост). Однако оппозиция готовится к новым выборам 2018 года и шансы свалить Мугабе есть.

Конечно, участие и в итоге победа оппозиции на выборах в диктаторских режимах были делом многолетним и сложным, и сопровождались другими формами протеста, в том числе массовыми уличными акциями. Однако ключевой элемент здесь — обретение общенациональной легитимности через участие в выборах, в противном случае власть никто бы не отдал.

Есть два примера, который часто используют в качестве иллюстрации «смены авторитарных режимов через революцию, а не выборы» - СССР-1991 и Украина-2014. Однако тут далеко не все так просто.

СССР-1991. Когда утверждают, что власть в СССР сменилась не через выборы, то обычно говорят об августовском путче-1991. Путчисты вывели танки, народ вышел на улицы, и режим развалился. Однако это упрощенная трактовка ситуации. В реальности дело было так: в 1990-1991 в РСФСР, крупнейшей республике Союза, прошли два раунда выборов, на которых победили противники КПСС (в марте 1990 года на парламентских выборах — Демроссия, в июне 1991 года на президентских — Борис Ельцин). При этом советское руководство ни на каких выборах не избиралось. Президент Горбачев испугался пойти на прямые всенародные выборы, и в марте 1990 года был избран на свой пост послушным большинством советских депутатов, большая часть которых в 1989 году была им же и назначена. Про ГКЧП и говорить нечего.

В августе 1991 года это было крайне важным обстоятельством, сильно повлиявшим на исход дела: мы имели противостояние полностью легитимной российской власти, только что избранной на выборах, против полностью нелегитимной и никогда никем не избиравшейся советской. Это было одним из безусловных факторов, повлиявших на действия ряда силовых структур (Альфы, ряда генералов и подразделений, перешедших на сторону Ельцина) и в итоге на исход дела. Таким образом, выборы сыграли решающую роль в событиях августа-1991 в СССР.

Во многих национальных республиках СССР, напомню, еще до ГКЧП прошли выборы, победители многих из которых объявили о независимости от СССР. Снова — через выборы.

Украина-2014 (Майдан). Популярна упрощенная трактовка, что якобы вот люди просто вышли на улицу, и режим Януковича пал. В реальности это не так, и выборы разного уровня сыграли в событиях Майдана ключевую роль:

Само решение об отстранении от власти сбежавшего Януковича принимала Верховная Рада, избранная в октябре 2012 года, где про-европейским партиям непосредственно в момент выборов не удалось сформировать большинства, однако за счет ряда перебежчиков-депутатов из лагеря Януковича это в итоге получилось. Выборы в Раду 2012 года, таким образом, хотя и не позволили тогда победить Януковича, тем не менее, заложили фундамент для быстрого формирования в Украине легитимной власти после побега президента (именно легитимной власти — в отличие от распространяемой в России версии о «госперевороте», в Украине смена власти осуществлялась законно избранным парламентом, выборы которого в 2012 году признали полностью легитимными даже российские власти).

Во время противостояния на Майдане ключевую роль играл фактор приближавшихся президентских выборов 2015 года, и эскалация на Майдане случилась после принятия т. н. «законов 16 января», которые продавил Янукович голосованием с поднятием рук даже без честного подсчета голосов депутатов. Эти законы предполагали проведение президентских выборов-2015 по российскому или белорусскому сценарию — при вновь вводившихся резких ограничениях свободы СМИ, политической деятельности, митингов и т. п. Попытка Януковича заранее «украсть» президентские выборы через принятие «законов 16 января» вызвала резкое ожесточение протестов и рост насилия — так как для сторонников Майдана президентские выборы виделись как раз естественным способом разрешения кризиса.

Так что и в СССР-1991, и в Украине-2014 выборы сыграли ключевую роль в обвале авторитарных режимов.

А были ли исключения?

Могу назвать всего несколько (если не считать свержения диктаторов в результате внешних интервенций), и все эти примеры, на мой взгляд, не очень релевантны для России. Они либо происходили в странах с экстремальной бедностью и многолетним правлением реально жестоких диктаторов, чаще всего — в результате вмешательства военных (России это не грозит), а часто толком и не заканчивались чем-то, что можно считать переходом к демократии. Итак:

Португалия-1974. Военные свергли режим Салазара-Каэтану. Только через год в Португалии пройдут свободные выборы и начнется переход к демократии.

Гаити-1986. Жан-Клод Дювалье сбежал после многомесячных кровавых протестов по всей стране. Однако это все же особый случай: Гаити была доведена Дювалье и его папашей до крайнего состояния и до сих пор является одной и самых бедных и неблагополучных стран в мире.

Парагвай-1989. Свержение диктатора Альфредо Стресснера в результате военного переворота. Также в одной из самых неблагополучных стран после многих десятилетий диктатуры. Выборы военные назначат только позже.

Румыния-1989. Чаушеску был свергнут в результате уличных протестов и заговора генералов, а не выборов. Однако здесь есть важное замечание: все это происходило синхронно с событиями конца 1989 года в Восточной Европе, где, как уже было отмечено выше, выборы сыграли ключевую роль в смене коммунистических режимов, так что Румыния в значительной степени оказалась подвержена общему воздействию восточноевропейской волны, где участие оппозиции в выборах стало главным инструментом свержения авторитаризма.

Индонезия-1998. Под давлением массовых протестов и бунтов диктатор Сухарто вынужден был уйти в отставку, начался переход к демократии. Армия, как считается, сыграла значительную роль в уходе Сухарто.

Арабская весна-2011. В событиях арабской весны, действительно, выборы не играли роли, и уличные протесты и последовавшие во многих странах вооруженные конфликты были не связаны с выборами. Однако, во-первых, большой вопрос, насколько эти события релевантны для России, а во-вторых, только в одной из стран арабской весны (Тунисе) эти события привели к установлению какой-никакой функционирующей демократии. В Египте они привели к смене одной диктатуры на другую, в Ливии и Йемене — к нестабильности и фактическому распаду страны, в Сирии — то же самое, только еще хуже: диктатор продолжает удерживаться у власти ценой сотен тысяч жертв, и конца этому не видно.

Так что, на мой взгляд, доказательная база очевидная: в подавляющем большинстве случаев диктаторские режимы падали в результате усилий по участию оппозиции в выборах — каким бы сложным это ни было, каким нечестным не был бы выборный процесс.
...
Владимир Милов
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
00:54 05.08.2016


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
00:57 05.08.2016
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Действия ПОЧЕМУ ФРАЗА "АВТОРИТАРНЫЕ РЕЖИМЫ НИКОГДА НЕ СМЕНЯЮТСЯ ЧЕРЕЗ ВЫБОРЫ" - ЛОЖЬ И ГЛУПОСТЬ
quoted1
хм...
тот редкий случай когда я даже не знаю что и сказать
то-ли плакать то-ли смеяться
такая мысленная конструкция даже меня в тупик завела
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49484
01:02 05.08.2016
Можно поправить - смена авторитетных режимов - не происходила без политической борьбы.
А сами выборы - это уже технический элемент.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
01:07 05.08.2016
Революция это прекрасно ...
Только не в России ...
И вообще не в моей стране.
Нравится: Пьяный джедай
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
01:53 05.08.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Можно поправить - смена авторитетных режимов - не происходила без политической борьбы.
quoted1
тогда какое отношение эта тема имеет к разделу "внутренняя политика России"?
пусть бы Мишка её в разделе "в мире" размещал да там трещал про какие-то авторитарные режимы в каких-то там государсвах на планетке.
или я че-то недопонимаю? в чем фишка-то темы? (портянку мишкину я, есно, читать даже не стал)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нокдаун
Нокдаун


Сообщений: 9538
02:31 05.08.2016
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему фраза "авторитарные режимы никогда не сменяются через выборы" - ложь и глупость
quoted1
Дай угадаю, потому что её придумал Владимир Милов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нокдаун
Нокдаун


Сообщений: 9538
02:33 05.08.2016
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто если не ты?
>
quoted1
Ты Миша, ты. Сам давай, харэ уже чужими руками жар загр#####

Eбaнyтый форум-бот, когда уже искуственный интеллект Илон Маск с Биллом Гейцом изобретут?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49484
03:45 05.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно поправить - смена авторитетных режимов - не происходила без политической борьбы.
quoted2
>тогда какое отношение эта тема имеет к разделу "внутренняя политика России"?
> пусть бы Мишка её в разделе "в мире" размещал да там трещал про какие-то авторитарные режимы в каких-то там государсвах на планетке.
> или я че-то недопонимаю? в чем фишка-то темы? (портянку мишкину я, есно, читать даже не стал)
quoted1
Ты в ночную заступил или не проспался.
Тема про то как свергнуть Авторитарный Режим в России.
Вот проголосует половина населения за Яблоки в Сентябре, и сё, Путин - Капут!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
03:58 05.08.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тема про то как свергнуть Авторитарный Режим в России.
quoted1
а он есть в России?

иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот проголосует половина населения за Яблоки в Сентябре, и сё, Путин - Капут!
quoted1
да мне не жалко
только я врубиться не могу, чтобы такого надо сделать, чтобы 86% которые за Путина - вдруг бы возлюбили Яблоко которое все 16 лет не получало даже жалкого 1%
почему именно за Яблоко-то?
почему бы уж тогда им за КПРФ не проголосовать?
вот по мне (запутинцу) так вот очень просто - если уж не путинщина, то тогда зюгановщина. Сколько еще так же запутинцев размышляют? - что ж такого чудотворного надо сделать Грише Явлинскому чтобы вдруг мы поменяли свой выбор? Разве что по воде как посуху пройти!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49484
04:09 05.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> да мне не жалко
> только я врубиться не могу, чтобы такого надо сделать, чтобы 86% которые за Путина - вдруг бы возлюбили Яблоко которое все 16 лет не получало даже жалкого 1%
quoted1
А ты не удивляйся.
От любви до ненависти - один шаг.
Возьми Трампыча для примера.

Допустим - убегает выско-уважаемый Кремлёвский прихожанин на Запад.
И начинает разбирать Путинское грязное белье.
Шо будет? Разочарование будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
04:35 05.08.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> да мне не жалко
>> только я врубиться не могу, чтобы такого надо сделать, чтобы 86% которые за Путина - вдруг бы возлюбили Яблоко которое все 16 лет не получало даже жалкого 1%
quoted2
>А ты не удивляйся.
> От любви до ненависти - один шаг.
quoted1
да пусть даже возненавидят Путина
я не про это, не про судьбу Путина
а про то что от ненависти к Явлинскому до любви к нему нет этого одного шага. Не возлюбит народ Явлинского раз уж за 16 лет этого не случилось. И Навального твоего тоже народ не возлюбит. Вот есть у Навального кучка верных ему хомячков, так чтобы с Путиным не случилось - а кучка эта не увеличится.
Вот удивляюсь я этой твоей надежде на чудо что народ вдруг возлюбит Гришу или Лешу. Неужели ты сам-то не понимаешь насколь твоя надежда утопична?

иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Допустим - убегает выско-уважаемый Кремлёвский прихожанин на Запад.
> И начинает разбирать Путинское грязное белье.
> Шо будет? Разочарование будет.
quoted1
странная у тебя логика
борьба за власть будет, а не копание в чужом старом грязном белье
кому вообще будет интересен Путин когда он президентский пост покинет? неужели много было копания в делах Горбачева? или Ельцина? да плевать всем на прошлые дела пенсионеров.
Да и вообще Путин много полезного для страны сделал, вытянул её из жопы в трудные годы, опять же Крым вернул, опять же армию восстановил - за все это ему лишь спасибо народ скажет. Уж как минимум народ плевать как на Горби и Ельцина точно на Путина не будет.
Ты просто далеко чтобы понимать наши реалии. Вот и живешь в своих сказочных мечтах воображая о нас невесть что. Впрочем не жалко, так даже смешнее тебя слушать.
Нравится: Стихия
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49484
05:23 05.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> я не про это, не про судьбу Путина
> а про то что от ненависти к Явлинскому до любви к нему нет этого одного шага. Не возлюбит народ Явлинского раз уж за 16 лет этого не случилось. И Навального твоего тоже народ не возлюбит. Вот есть у Навального кучка верных ему хомячков, так чтобы с Путиным не случилось - а кучка эта не увеличится.
> Вот удивляюсь я этой твоей надежде на чудо что народ вдруг возлюбит Гришу или Лешу. Неужели ты сам-то не понимаешь насколь твоя надежда утопична?
quoted1
Не морочь голову.
Любишь, не любишь,
стране нужен руководитель.
Если Путина скомпромитируют - нужен будет приемник.
И как ты народ научишь этого приемника любить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
05:40 05.08.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Любишь, не любишь,
> стране нужен руководитель.
quoted1
это так, да

иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если Путина скомпромитируют - нужен будет приемник.
quoted1
не, как раз преемник в этом случае уже Путину не понадобится

иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> И как ты народ научишь этого приемника любить?
quoted1
а чего тут в любовь-то играть.
Шойгу займет место Путина, все политические силы на эту кандидатуру согласится. А может и Лавров, тоже мужик нормальный. Да найдется кто-то из политических тяжеловесов, из реальных людей.
Ну неужели ты всам деле думаешь, что этим мышонкам явлинскому или навальному светит президентское кресло! неужели ты думаешь что этих или подобных либеральных уродов до российской власти допустят! оскись, чудило американский!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49484
05:45 05.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Шойгу займет место Путина, все политические силы на эту кандидатуру согласится. А может и Лавров, тоже мужик нормальный. Да найдется кто-то из политических тяжеловесов, из реальных людей.
quoted1
Про это Эхо и гундит.
Место Путина они займут, но что-то улучшить в России не смогут.
Вот и получишь - шаткую власть (и смуту в придачу).
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему фраза авторитарные режимы никогда не сменяются через выборы - ложь и глупость
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия