>>> >>> Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Только социалистические (коммунистические) государства могут дать гражданам больше, чем взять. >>> если не секрет - а из какой тумбочки будут эти социалистические (коммунистические) государства брать и раздавать гражданам больше чем берут с граждан? это что, типа вечный двигатель какой-то, КПД>1 получается, так чтоле? >>> не фантазируешь ли ты, Максим, а?
>>
>> Я не правильно выразился, социалистическое государство даёт больше, чем прямо забирает (в виде налогов) у граждан. >> >> Основной налогоплательщик, при социализме - предприятия. Доля налогов с населения очень мала, ...
>так, подожди, давай все же проясним с КПД > и так имеем > государство берет налоги: а) с граждан - мало; б) с предприятий - много. > государство дает благ: а) гражданам - много; б) предприятиям - нифига. > пока я все верно понимаю в твоих расчетах?
> > как ты сам понимаешь у меня следующий вопрос возникнет - а кто это такие - "предприятия"? они разве не из граждан состоят? откуда у них денег-то будет много платить налоги и при этом никаких благ не получать? из воздуха чтоле предприятия будут брать деньги? > все же пока на вечный двигатель похоже, предприятия в твоей мысли этакий "демон максвелла" опровергающий второе начало термодинамики
Предприятия - фабрики, заводы и т.д. На них работают люди. Но лично с людей никто три шкуры не сдирал, как сейчас (сплошные налоги на население: НДС, НДФЛ и уйма других). Вы просто возьмите из интернета консолидированный бюджет РФ и сравните его с бюджетом СССР.
То, что предприятия ничего не получают, лично ваша выдумка. Предприятия пользовались общественными фондами, из которых брали всё необходимое.
Из истории знаем, что эти предприятия работали гораздо эффективней, чем Западные. До хрущевских реформ (губительных), когда с предприятий стали брать почти всё, они обеспечивали своих работников жильём и некоторыми другими социальными благами, а после эти функции взяло на себя государство.
> > Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> У многих деньги лежат всю жизнь на депозите...где еще держать на черный день? Под матрацем они обесцениваются.. даже валюта...
>> >> еще лучше... Вася жгите
>Ну не ваш же бред... > Россияне накопили 17 трлн на рублевых вкладах
> > Согласно свежим данным ЦБ РФ, в первом полугодии 2016 года совокупный объем вкладов физлиц в стране сократился на 0,4% с 23,259 до 23,167 трлн рублей. За аналогичный период прошлого года вклады показали прирост в 7%. В первом полугодии 2014 года также фиксировалось падение на 0,5%. >
Вася, я про ваше "многие всю жизнь держат деньги на депозите. чтобы не обесценились"
11:49 05.08.2016
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> Предприятия - фабрики, заводы и т.д. На них работают люди. Но лично с людей никто три шкуры не сдирал, как сейчас (сплошные налоги на население: НДС, НДФЛ и уйма других).
ты мне так и не объяснил - из какого источника предприятия будут брать деньги чтобы платить налоги?
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> То, что предприятия ничего не получают, лично ваша выдумка. Предприятия пользовались общественными фондами, из которых брали всё необходимое.
не понял, что, по твоей версии предприятие берет деньги из какого-то общественного фонда и этими деньгами платит налоги государству? как-то абсурдно выглядит, а! не находишь?
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> Из истории знаем, что эти предприятия работали гораздо эффективней, чем Западные.
Максим, не надо про эффективность, давай про деньги. Ты же сам сказал, что государство будет отдавать гражданам больше чем с них получает. Вот я тебя и спрашиваю про источник возникновения этого "больше". Ну сам пойми: вот представим взяло государство (налогами) у граждан 1 руб, но государство и дало благ гражданам на 1руб20 коп - вот я у тебя и интересуюсь - откуда возьмутся эти 20коп.
Чтобы тебе было понятнее про СССР - гражданин тогда фактически зарабатывал представим 1руб, ну так вот, 90коп у него отбирало государство, а 10коп это и была его зарплата. Посему и налогов с гражданина брать было не надо - все и так у него отбирало государство еще на уровне плановой экономики (для этого и разрабатывались тарифные сетки - именно чтобы вот у всех одинаково отбирать не .85 коп и не 95, а ровно 90 коп). Так что твои отсылы на те времена в нашем разговоре - некорректные. И это я не камень в СССР бросаю, а просто описываю как все было. Причем вот с этих отобранных государством (СССР) у трудящихся граждан 90коп и строились все дома-жильё, новые заводы, бесплатное образование, здравоохранение, армия и всё такое приятное населению. Так что в целом была нормальная система, я не против неё, она мне даже во многом симпатична.
12:12 05.08.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
>> Вася, я про ваше "многие всю жизнь держат деньги на депозите. чтобы не обесценились"
Где держать деньги еще.. назови...
12:24 05.08.2016
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> > Рынок недвижимости в парадоксах. Продажи и ввод жилья растут хорошими темпами, а цены падают. > ННада брать.
> > Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Предприятия - фабрики, заводы и т.д. На них работают люди. Но лично с людей никто три шкуры не сдирал, как сейчас (сплошные налоги на население: НДС, НДФЛ и уйма других).
>ты мне так и не объяснил - из какого источника предприятия будут брать деньги чтобы платить налоги? > > Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То, что предприятия ничего не получают, лично ваша выдумка. Предприятия пользовались общественными фондами, из которых брали всё необходимое.
>не понял, что, по твоей версии предприятие берет деньги из какого-то общественного фонда и этими деньгами платит налоги государству? > как-то абсурдно выглядит, а! не находишь? > > Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Из истории знаем, что эти предприятия работали гораздо эффективней, чем Западные.
>Максим, не надо про эффективность, давай про деньги. > Ты же сам сказал, что государство будет отдавать гражданам больше чем с них получает. Вот я тебя и спрашиваю про источник возникновения этого "больше". > Ну сам пойми: вот представим взяло государство (налогами) у граждан 1 руб, но государство и дало благ гражданам на 1руб20 коп - вот я у тебя и интересуюсь - откуда возьмутся эти 20коп. >
> Чтобы тебе было понятнее про СССР - гражданин тогда фактически зарабатывал представим 1руб, ну так вот, 90коп у него отбирало государство, а 10коп это и была его зарплата. Посему и налогов с гражданина брать было не надо - все и так у него отбирало государство еще на уровне плановой экономики (для этого и разрабатывались тарифные сетки - именно чтобы вот у всех одинаково отбирать не .85 коп и не 95, а ровно 90 коп). > Так что твои отсылы на те времена в нашем разговоре - некорректные. > И это я не камень в СССР бросаю, а просто описываю как все было. Причем вот с этих отобранных государством (СССР) у трудящихся граждан 90коп и строились все дома-жильё, новые заводы, бесплатное образование, здравоохранение, армия и всё такое приятное населению. Так что в целом была нормальная система, я не против неё, она мне даже во многом симпатична.
Я как-то не хочу разбираться в выдуманных вами мирах. Уже писал, что соц. государство берёт меньше в виде налогов (отсутствие косвенных налого, маленькая плата за ЖКХ и т.д.) с людей, чем капиталистическое, но вы опять про то, что всё появляется из пустоты.
Пример про рубль просто бесподобен. Я опять повторюсь: зачем вы лезете в экономические темы, если абсолютно ничего в них не смыслите? У меня нет желания вам рассказывать всю капиталистическую и коммунистическую теории, а без их понимания смысла с вами общаться нет. Получите экономику, историю и логику, а потом возвращайтесь.
Только одно поясню: деньги, пока они есть, предприятия буду брать из оборота. Если я говорю, что предприятия платят больше, чем физ. лица, то это точно не значит, что люди не платят ничего, а предприятия - всё. Беда у вас с логикой (или с русским языком).
12:57 05.08.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Если взять время с 2000 года, то и сейчас те, кто держал валютные депозиты проиграли тем, кто держал рублевые депозиты...
Вот такие экономолохи и нашей экономикой рулят, потому и в страна в жОпе.
13:01 05.08.2016
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> Я как-то не хочу разбираться в выдуманных вами мирах. Уже писал, что соц. государство берёт меньше в виде налогов (отсутствие косвенных налого, маленькая плата за ЖКХ и т.д.) с людей, чем капиталистическое, но вы опять про то, что всё появляется из пустоты.
в части денег/благ - государство лишь занимается их распределением по разным слоям населения, и в идеале эта система должна работать с КПД=1, но никогда не будет работать с КПД>1 (а по факту работает с КПД<1 или вообще КПД<<1) Просто ты этих тонкостей не улавливаешь.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> зачем вы лезете в экономические темы, если абсолютно ничего в них не смыслите?
да я то ладно но вот ты, Максим, смыслишь в экономических темах. Но скажи - откуда ты почерпнул эти свои экономические знания?
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> У меня нет желания вам рассказывать всю капиталистическую и коммунистическую теории,...
а ты поменьше теории, побольше практики
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> а без их понимания смысла с вами общаться нет.
да какой общение! мне для развлечения достаточно вот так беззлобно подкалывать тебя. Надеюсь ты не в обиде.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> Только одно поясню: деньги, пока они есть, предприятия буду брать из оборота.
из оборота - чего? что является центром этого денежного оборота, вокруг чего все крутится-то? за чей счет оборот-то образуется. Вот круговорот воды в природе за счет солнца. А у тебя в теории за счет чего оборот денег? или ты кроме красивого слова "оборот" ничего не знаешь?
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> Если я говорю, что предприятия платят больше, чем физ. лица, то это точно не значит, что люди не платят ничего, а предприятия - всё.
да не вопрос, мы с тобой сейчас это оцифруем, как модель - всего налоги Х=Y+Z где Y налоги с физлиц, а Z налоги с предприятий 1=0,1+0,9 устроит такая пропорция? или предложи свою, чтобы появился предмет для обсуждения твоей этой мысли.
13:05 05.08.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Самое интересное на самом деле, если внимательно смотреть, то эксперты как раз правду говорят, но их слова мастерски выдергиваются из контекста и далее идет комментарий, который вообще полностью искажает до наоборот то, что имел ввиду эксперт.. > И вся эта брехня идет сплошным потоком и даже время не дают осмыслить всё сказанное зрителю... > Зритель становится как зомби.. завороженно слушает весь этот поток околесицы...
Когда путярыльские экперды, отсосы капитала, начали усиленно вонять что нужно бабки хранить в рублях, я взял все что было и вложил в доллары и через неделю удвоил свои капиталы. И это не первый раз. Как какой то эксперд от рашакапиталистических чморей что то там пердит то нужно делать все точно наоборот.
13:11 05.08.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если взять время с 2000 года, то и сейчас те, кто держал валютные депозиты проиграли тем, кто держал рублевые депозиты...
>Вот такие экономолохи и нашей экономикой рулят, потому и в страна в жОпе.
Голословная брехня...
13:13 05.08.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
>> Когда путярыльские экперды, отсосы капитала, начали усиленно вонять что нужно бабки хранить в рублях, я взял все что было и вложил в доллары и через неделю удвоил свои капиталы. И это не первый раз. Как какой то эксперд от рашакапиталистических чморей что то там пердит то нужно делать все точно наоборот.
Ты вложи в 2000 году... и до 14 года ты был бы в жопе со своими долларами... И даже рост курса в два раза сейчас особо ничего не меняет - ты всё равно в жопе в сравнении с рублевыми вкладами...
13:19 05.08.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Ты вложи в 2000 году... и до 14 года ты был бы в жопе со своими долларами... > И даже рост курса в два раза сейчас особо ничего не меняет - ты всё равно в жопе в сравнении с рублевыми вкладами...
> кстати если кому-то непонятно поясню как перевернулся мир - > раньше государство занимало у своих граждан, и это было правильно, это была эффективная связь граждан и государства, выгодная обеим. > а сейчас граждане занимают у своего государства, и тут даже к гадалке не ходи чтобы предсказать чем это закончится - это закончится одной большой жопой для обоих, и для граждан и для государства.
Не узнаю Косто. Трезвый и критичный пост. А я только критикнул тебя за посты про петицию о Медведеве. Как- то по твоим высказываниям не пойму "красный ты или белый" (шутка).
14:29 05.08.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Эта аналитика не для людей, хранящих деньги на покупку квартиры
Людям, ХРАНЯЩИМ деньги на покупку квартиры, никакая аналитика не поможет.
14:40 05.08.2016
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> А вы просто найдите
Ну вот и найдите. Бесплатно на Вас работать дураков нет, бесплатные помощники закончились вместе с Советским Союзом.
