И тут Андропов не при делах. Переход от капитализма к социализму, как говорят марксисты, объективный процесс смены общественно-экономических формаций...Не по зубам Андропову такая задача.
08:58 05.08.2016
⍟ qwertyuiop33 (qwertyuiop33), назовите года, марки джинсов и кросовок.Вот тогда и поговорим. Первые импортные джинсы появились в относительно открытой продаже были Тексас. Цена 115 рублей. в конце 1980 года. До этого по крупным предприятиям по талонам продавался португальский Левайс по цене 125 рублей. и хорош маню пестрапупить. Кросовки никогда не стоили в СССР 60 рублей. Наши 13, Ботас замшевые 25. Максимальная цена на румынские была 45 рублей.
09:17 05.08.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ qwertyuiop33 (qwertyuiop33), назовите года, марки джинсов и кросовок.Вот тогда и поговорим.
lucky strike белые 80 рублей, военторг, не закрытый магазин, год наверно 79 классические не помню, помню только, что канадские, зашёл в магазин купить бритву, а они лежат, я попялился и купил, на всякий случай, кросовки пума и адидас, но лицензия, или венгры или немцы штамповали, но за ними охотились.....
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Плохо книжку прочитал. Уже при косыгине хозрасчёт влез внизу, в бригады... >> >> Кстати, я начал трудовую деятельность в 1966 году на производстве и в бригаде на собраниях принимал участие в обсуждении "коэффициента трудового участия". Ты детишкам рассказывай про это все, а я-очевидец.
>Я рад за вас, что вы уже при хозрасчете жили. Только страна на хозрасчет ни при Косыгине, ни после него так и не перешла, лишь частично внедряя его в отдельные сектора экономики.
Еще раз для молодых! Хозрасчет пошел гулять по стране в 1965 году. Он принес на своих плечах и 13-ю зарплату, которая с того времени выплачивалась на каждом предприятии вплоть до перестройки.
> Фраза Горбачева в мае 1985 года о "перестройке хозяйственного механизма" и имела ввиду использование хозрасчета на предприятиях.
Горбачев много болтал для заполнения тишины, и особенно много о перестройке мышлЕния, экономики. Это вовсе не значит, что он открыл дорогу хозрасчету...
> П.С. Я помню чеки внешпосылторга, на которые можно было покупать "экспортный вариант" наших товаров и даже импорт. В "Березках" было все (или почти все). Только это не значит, что в СССР было изобилие.
Я тоже помню. И что? Лично я в СССР ни в чем не испытывал нужды и имел возможность удовлетворить любую свою потребность, не злоупотребляя своим положением, как все... С потребностями у меня был полный порядок. Они не конфликтовали с миром и возможностями.
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разные культуры, в Азии феодализм, разные религии...союз эклектичных государств!
>В США знаете сколько культур живет? В одном только НЙС?
Много культур в США. Теперь эти культуры начали смотреть друг на друга через прицел. О чем ты хотел сказать? О том, что у нас не так часто и не так много стреляют в отличие от американцев? Так может это и происходит оттого, что СССР нет?
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты мне растолкуй начатое, что хорошего мог сделать Андропов?
>Я вам обозначил, что он задумывал сделать, чтобы коррупции меньше стало и товар в магАзинах наконец-то появился. Цели сохранять "коммунизм" не было. И многие это тогда понимали.
Но как настоящий коммунист ни черта не смог сделать, кроме как назначить генсеком Горбачева?
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Или я? вот это аргумент?
>Вы прекрасно знаете, что Андропов пришел в тот момент, когда Китай, будучи коммунистической страной из соц-лагеря, начал бурные реформы. От Андропова их в СССР тоже ждали. И китайский вариант не был исключением.
То есть Андропов был хорош потому, что от него ждали китайский вариант, но не дождались?
12:07 05.08.2016
qwertyuiop33 (qwertyuiop33) писал(а) в ответ на :
> Мариуполь, Донецк, Харьков, Минск, Витебск, Ленинград и мелкие города..
я вижу, вы по нацокраинам ездили и по Ленин граду. там было . а в России , на Урале мяса и колбасы не было.
12:14 05.08.2016
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на :
> > qwertyuiop33 (qwertyuiop33) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мариуполь, Донецк, Харьков, Минск, Витебск, Ленинград и мелкие города..
>я вижу, вы по нацокраинам ездили и по Ленин граду. там было . а в России , на Урале мяса и колбасы не было.
на южном Урале был, правда в дикой глухомани, но у нас тогда в глухомани, тоже ничего не было....
12:19 05.08.2016
qwertyuiop33 (qwertyuiop33) писал(а) в ответ на :
> > кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> qwertyuiop33 (qwertyuiop33) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Мариуполь, Донецк, Харьков, Минск, Витебск, Ленинград и мелкие города..
>>я вижу, вы по нацокраинам ездили и по Ленин граду. там было . а в России , на Урале мяса и колбасы не было.
>на южном Урале был, правда в дикой глухомани, но у нас тогда в глухомани, тоже ничего не было....
глухомань кормить не обязательно. так значит у вас в глухомани тоже мяса не было? вы в глухомани жили? а пишите, что мясо и колбаса были.
12:25 05.08.2016
qwertyuiop33 (qwertyuiop33) писал(а) в ответ на :
> Ленинграде купил джинсы, правда канадские, классические, 100 рублей, без очереди, у себя
Андропов завалил магазины джинсами. и стоили они ровно 100 рублей. нормальная цена при средней зарплате в 160 рублей. в Канаде джинсы стоили 20 долларов при средней зарплате в 1000 долларов.
12:32 05.08.2016
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на :
> ровно 100 рублей.
Райфл и Ликупер 115 рублей в 1984 году. в 85 уже пропали. Кассета с-90 10 рублей. что тоже весьма немало.
12:35 05.08.2016
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на :
> > qwertyuiop33 (qwertyuiop33) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ленинграде купил джинсы, правда канадские, классические, 100 рублей, без очереди, у себя
>Андропов завалил магазины джинсами. и стоили они ровно 100 рублей. нормальная цена при средней зарплате в 160 рублей. в Канаде джинсы стоили 20 долларов при средней зарплате в 1000 долларов.
>>> qwertyuiop33 (qwertyuiop33) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Мариуполь, Донецк, Харьков, Минск, Витебск, Ленинград и мелкие города.. >>> я вижу, вы по нацокраинам ездили и по Ленин граду. там было . а в России , на Урале мяса и колбасы не было.
>>на южном Урале был, правда в дикой глухомани, но у нас тогда в глухомани, тоже ничего не было....
>глухомань кормить не обязательно. так значит у вас в глухомани тоже мяса не было? вы в глухомани жили? а пишите, что мясо и колбаса были.
глухомань, - это посёлок в степи, где 30 домов и больше ничего.....
12:43 05.08.2016
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на :
> > qwertyuiop33 (qwertyuiop33) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ленинграде купил джинсы, правда канадские, классические, 100 рублей, без очереди, у себя
>Андропов завалил магазины джинсами. и стоили они ровно 100 рублей. нормальная цена при средней зарплате в 160 рублей. в Канаде джинсы стоили 20 долларов при средней зарплате в 1000 долларов.
так вы из за джинсов развалили страну?
12:49 05.08.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Еще раз для молодых! Хозрасчет пошел гулять по стране в 1965 году. Он принес на своих плечах и 13-ю зарплату, которая с того времени выплачивалась на каждом предприятии вплоть до перестройки.
Вы опять об элементах хозрасчета. Никакой реальной самостоятельности, самоокупаемости и собственного перспективного планирования на предприятиях не было. Одна болтовня и все "по плану сверху", включая ваши 13-е зарплаты. Я помню эти приписки, пояса снабжения и прочую нелепость. Даже при Горбачеве полного введения хозрасчета так и не произошло из-за начавшегося развала.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Горбачев много болтал для заполнения тишины, и особенно много о перестройке мышлЕния, экономики. Это вовсе не значит, что он открыл дорогу хозрасчету...
А зачем надо было "перестраивать хозяйственный механизм", коли везде введен хозрасчет, предприятия блещут саморазвитием и креативом, все сыты и довольны? Неувязочка.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Я тоже помню. И что? Лично я в СССР ни в чем не испытывал нужды и имел возможность удовлетворить любую свою потребность, не злоупотребляя своим положением, как все... > С потребностями у меня был полный порядок. Они не конфликтовали с миром и возможностями.
Я еще раз рад за вас, что лично вам было хорошо и вы ни в чем не испытывали нужды. Только так не жила вся страна. Еще раз это повторяю.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Много культур в США. Теперь эти культуры начали смотреть друг на друга через прицел. О чем ты хотел сказать? О том, что у нас не так часто и не так много стреляют в отличие от американцев? > Так может это и происходит оттого, что СССР нет?
Вы в США когда-нибудь были, или только из журналОв об их быте знаете? Спешу заверить, что все эти разговоры о "прицелах" сильно преувеличены. Пример я привел того, что в одном только НЙС живет почти весь мир религий и национальностей. И это не мешает им сосуществовать в одной социально-экономической формации, играя по общим правилам.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Но как настоящий коммунист ни черта не смог сделать, кроме как назначить генсеком Горбачева?
Он хотя бы что-то делать начал. Или вы хотите отказаться от всех преимуществ, которые были завоеваны при Горбачеве?
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> То есть Андропов был хорош потому, что от него ждали китайский вариант, но не дождались?
Я не говорю, что он был хорош. Он "пионер" Перестройки, которая хочешь не хочешь, а нужна была.
> кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> qwertyuiop33 (qwertyuiop33) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ленинграде купил джинсы, правда канадские, классические, 100 рублей, без очереди, у себя
>>Андропов завалил магазины джинсами. и стоили они ровно 100 рублей. нормальная цена при средней зарплате в 160 рублей. в Канаде джинсы стоили 20 долларов при средней зарплате в 1000 долларов.
> > так вы из за джинсов развалили страну?
нет, из-за мяса. мяса охота было попробовать.
12:57 05.08.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Я не говорю, что он был хорош. Он "пионер" Перестройки, которая хочешь не хочешь, а нужна была.
Вообще-то пионером настоящим перестройки был Н.С.Хрущев. Перестройка собственно и пошла от него семимильными шагами до самого конца СССР и советской власти...Остальные только добавляли к начатому Никитой...
так значит у вас в глухомани тоже мяса не было? вы в глухомани жили? а пишите, что мясо и колбаса были.
