Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хозрасчет, кстати, был повсеместно введен в СССР в 1965 году. quoted1
Ноу комментс
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Значит остались модель ( на какую?) и инвестиции. Поясни, каким боком это иностранное понятие прислонилось к СССР. quoted1
Писалось уже. Избавится от излишней централизации, системы планирования и снабжения. Если хотите, поделить страну по корпоративному принципу. А инвестиции - это не ново для СССР. Вы про дОговор "газо-трубы" слышали?
Почему? Потому что будешь оспаривать или потому что признал, что хозрасчет введен до Андропова во власти?
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит остались модель ( на какую?) и инвестиции. Поясни, каким боком это иностранное понятие прислонилось к СССР. quoted2
>Писалось уже. Избавится от излишней централизации, системы планирования и снабжения. Если хотите, поделить страну по корпоративному принципу. quoted1
Ну писалось? Но смысл и содержание остались не понятны. Что значит излишняя централизация, система планирования и снабжения. Что значит поделить страну по корпоративному признаку, если она поделена на административно- территориальные единицы и военные округа? Не понятно!
> А инвестиции - это не ново для СССР. Вы про дОговор "газо-трубы" слышали? quoted1
В СССР существовало только одно понятие-капитальные вложения. Что в это-то понятие Андропов хотел внести в виде изменений? И про "дОговор "газо-трубы" я ничего не слышал...Это что такое?
А как это принимается?
"Хозрасчет при капитализме и социализме
При капиталистическом способе производства хозрасчет - необходимое условие для функционирования любого рода деятельности. Только соотнеся затраты и налоговые выплаты с прибылью, полученной данным предприятием, и получив положительное сальдо между прибылью и затратами предприятие может успешно функционировать. Отсюда экономия на сырье и материалах, разрыв между оплатой труда и трудозатратами, различные способы уклонения от налогообложения. Неслучайно в США фискальный аппарат Министерства финансов по своей технической оснащенности и уровню кадровой подготовки значительно превышает АНБ, ЦРУ и ФБР вместе взятые. И немудрено, капиталистический способ производства есть узаконенное воровство, и буржуазное государство строго следит, чтобы размеры этого воровства не превышали допустимых пределов.
Другое дело - социализм. При социалистическом производстве хозрасчет на отдельно взятом предприятии не только бесполезен, но еще и крайне вреден. В своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР» И.В. Сталин говорил, что в социалистическом производстве, в социалистической системе хозяйствования прибыль и рентабельность отдельно взятого предприятия являются показателями косвенными и не должны рассматриваться вообще. Прибыль и рентабельность, говорил И.В. Сталин, должны рассматриваться в масштабе единого народно-хозяйственного комплекса за период 5-10 лет".
Хозрасчет, как средство ломки единого народно-хозяйственного комплекса
"После смерти И.В. Сталина началась постепенная ликвидация единого народно-хозяйственного комплекса. Начало этому положил Хрущев. Ликвидировав систему МТС и передав технику колхозам, он с одной стороны - возродил в скрытой форме частную собственность на средства производства, с другой стороны - вывел сельскохозяйственную отрасль экономики из единого народно-хозяйственного комплекса. Хрущев сделал то, от чего предостерегал Сталин в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР». Результаты не замедлили сказаться, впервые наша страна вынуждена была перейти к закупкам продовольствия за рубежом, а население страны испытало на себе новый ввод карточной системы.
Следующим шагом по уничтожению единого народно-хозяйственного комплекса стала реформа 1965 года, разработанная А.Н. Косыгиным. Эта реформа ввела хозрасчет не только для отдельных предприятий, но и в подразделениях внутри предприятий. Это породило эгоистические тенденции в промышленности, открыло дорогу всем тем «прелестям», о которых говорилось ранее. Приписки и взятки, корректировки планов, превратились в повсеместное явление. Госплан из органа, определяющего направление развития экономики, превратился бюрократическую контору, планирующую от достигнутого. Развитие экономики стало экстенсивным, наступил период застоя.
Подавление коммунистических тенденций в нашей экономике, вызванные реформами Косыгина и Хрущева, ликвидировало социализм на деле. Восстановление капитализма в нашей стране стало только вопросом времени.
Подписание Хельсинских договоренностей фактически подавило идеологическую борьбу коммунистов против капитализма в угоду, так называемому, «мирному сосуществованию». Новая конституция СССР фактически ликвидировала диктатуру пролетариата, поставив все структуры государства под контроль партии, по сути уже переставшей быть коммунистической. Более того, руководство КПСС, начиная с Андропова, стала на путь антикоммунизма".
Так чего там хотел коммунист Андропов Юрий Владимирович?
Введение элементов хозрасчета в 1965 году при Косыгине - это как капля воды в жару. Реальный переход на хозрасчетные отношения стали рассматривать только при Андропове-Горбачеве
1984 год 1 января — предприятия трех республиканских и двух союзных министерств были переведены в порядке эксперимента на хозрасчетные отношения, должны были самостоятельно формировать планы, фонды развития производства и заработной платы. https://ru.wikipedia.org/wiki/1980-%D0%B5_%D0%B2...
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну писалось? Но смысл и содержание остались не понятны. Что значит излишняя централизация, система планирования и снабжения. Что значит поделить страну по корпоративному признаку, если она поделена на административно- территориальные единицы и военные округа? Не понятно! quoted1
Плохо была поделена, коли все погрязло в коррупции. Хлопковое дело тому доказательство. На бумажке-то оно все хорошо было. Идея Андропова, и его последователя Горбачева сводились в конечном счете к самостоятельности республик в хозяйственно-экономической деятельности, открытости и ответственности перед собой, а не перед дядей из Политбюро. Горбачев, например, так охарактеризовал слово Перестройка: "Дело личное - дело частное". Особенно заразительными для Андропова стали реформы в Китае, которые были там в самом разгаре.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> В СССР существовало только одно понятие-капитальные вложения. Что в это-то понятие Андропов хотел внести в виде изменений? quoted1
Возможно, те же, что и Сяопин.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> И про "дОговор "газо-трубы" я ничего не слышал...Это что такое? quoted1
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так чего там хотел коммунист Андропов Юрий Владимирович? quoted1
Андропов, прежде всего, был реформатор. Или к моменту его прихода все было хорошо в стране? Да, он был либерал в какой-то степени. И довольно жесткий. Горбачев такими качествами не обладал.
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему? Потому что будешь оспаривать или потому что признал, что хозрасчет введен до Андропова во власти? quoted2
>Потому что > Интерес к хозрасчёту возникал в годы хозяйственной реформы 1965 года и в годы перестройки. quoted1
Плохо книжку прочитал. Уже при косыгине хозрасчёт влез внизу, в бригады...
Кстати, я начал трудовую деятельность в 1966 году на производстве и в бригаде на собраниях принимал участие в обсуждении "коэффициента трудового участия". Ты детишкам рассказывай про это все, а я-очевидец.
> 1 января — предприятия трех республиканских и двух союзных министерств были переведены в порядке эксперимента на хозрасчетные отношения, должны были самостоятельно формировать планы, фонды развития производства и заработной платы. > https://ru.wikipedia.org/wiki/1980-%D0%B5_%D0%B2...
> > > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну писалось? Но смысл и содержание остались не понятны. Что значит излишняя централизация, система планирования и снабжения. Что значит поделить страну по корпоративному признаку, если она поделена на административно- территориальные единицы и военные округа? Не понятно! quoted2
>Плохо была поделена, коли все погрязло в коррупции. Хлопковое дело тому доказательство. На бумажке-то оно все хорошо было. quoted1
А кто спорит? Конечно плохо. Разные культуры, в Азии феодализм, разные религии...союз эклектичных государств!
> Идея Андропова, и его последователя Горбачева сводились в конечном счете к самостоятельности республик в хозяйственно-экономической деятельности, открытости и ответственности перед собой, а не перед дядей из Политбюро. Горбачев, например, так охарактеризовал слово Перестройка: "Дело личное - дело частное". > Особенно заразительными для Андропова стали реформы в Китае, которые были там в самом разгаре. quoted1
Ты мне растолкуй начатое, что хорошего мог сделать Андропов?
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В СССР существовало только одно понятие-капитальные вложения. Что в это-то понятие Андропов хотел внести в виде изменений? quoted2
> > > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так чего там хотел коммунист Андропов Юрий Владимирович? quoted2
>Андропов, прежде всего, был реформатор. Или к моменту его прихода все было хорошо в стране? Да, он был либерал в какой-то степени. И довольно жесткий. Горбачев такими качествами не обладал. quoted1
Правильно! О чем и базар. Он был реформатор и помог нам вернуть капитализм!
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Плохо книжку прочитал. Уже при косыгине хозрасчёт влез внизу, в бригады... > > Кстати, я начал трудовую деятельность в 1966 году на производстве и в бригаде на собраниях принимал участие в обсуждении "коэффициента трудового участия". Ты детишкам рассказывай про это все, а я-очевидец. quoted1
Я рад за вас, что вы уже при хозрасчете жили. Только страна на хозрасчет ни при Косыгине, ни после него так и не перешла, лишь частично внедряя его в отдельные сектора экономики. Фраза Горбачева в мае 1985 года о "перестройке хозяйственного механизма" и имела ввиду использование хозрасчета на предприятиях.
П.С. Я помню чеки внешпосылторга, на которые можно было покупать "экспортный вариант" наших товаров и даже импорт. В "Березках" было все (или почти все). Только это не значит, что в СССР было изобилие.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Разные культуры, в Азии феодализм, разные религии...союз эклектичных государств! quoted1
В США знаете сколько культур живет? В одном только НЙС?
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты мне растолкуй начатое, что хорошего мог сделать Андропов? quoted1
Я вам обозначил, что он задумывал сделать, чтобы коррупции меньше стало и товар в магАзинах наконец-то появился. Цели сохранять "коммунизм" не было. И многие это тогда понимали.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
Вы прекрасно знаете, что Андропов пришел в тот момент, когда Китай, будучи коммунистической страной из соц-лагеря, начал бурные реформы. От Андропова их в СССР тоже ждали. И китайский вариант не был исключением. А вы кем были? Может вы были молодым человеком из Комиссии Политбюро, раз к вам Андропов должен был прислушиваться?
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Правильно! О чем и базар. Он был реформатор и помог нам вернуть капитализм! quoted1
>>> кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> а ты заблокируй меня, как ланцелот, во всех темах. обычная коммунистическая демократия- заткнуть рот. расстрелять конечно лучше. >>> да можешь высерать здесь свою желчь,на СССР,,его слава от этого не потуснеет.Это всё равно как плевать в небо всё на твоё рыло тебе и упадёт quoted3
>>чо ж тогда советский народ отвернулся от такого славного государства? quoted2
> > мозги промыли и лошары побежали за кружевными трусиками, ну не было в СССР кружевных трусиков..... quoted1
под кружевными трусиками вы понимаете товары народного потребления? да, не было в СССР товаров народного потребления. даже коммунисты удивляются, почему это советкое руководство не озаботилось выпуском товаров народного потребления? танки делали в огромном количестве, а ширпотреб никак делать не хотели.
>>> кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> а ты заблокируй меня, как ланцелот, во всех темах. обычная коммунистическая демократия- заткнуть рот. расстрелять конечно лучше. >>> да можешь высерать здесь свою желчь,на СССР,,его слава от этого не потуснеет.Это всё равно как плевать в небо всё на твоё рыло тебе и упадёт quoted3
>>чо ж тогда советский народ отвернулся от такого славного государства? quoted2
> > мозги промыли и лошары побежали за кружевными трусиками, ну не было в СССР кружевных трусиков..... quoted1
а ещё в СССР не было мяса, джинсов, кроссовок, рубах, футболок, видиков.............в общем список можно продолжать до бесконечности. проще сказать, что в СССР было. в СССР были танки, автоматы Калашникова, космические ракеты и балет.
>>> кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> а ты заблокируй меня, как ланцелот, во всех темах. обычная коммунистическая демократия- заткнуть рот. расстрелять конечно лучше. >>> да можешь высерать здесь свою желчь,на СССР,,его слава от этого не потуснеет.Это всё равно как плевать в небо всё на твоё рыло тебе и упадёт quoted3
>>чо ж тогда советский народ отвернулся от такого славного государства? quoted2
> > мозги промыли и лошары побежали за кружевными трусиками, ну не было в СССР кружевных трусиков..... quoted1
ну что поделаешь, если советское руководство такой тупой народ воспитало. все советские люди были лошарами с кружевными трусиками.
>>> >>> anselm (anselm) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> а ты заблокируй меня, как ланцелот, во всех темах. обычная коммунистическая демократия- заткнуть рот. расстрелять конечно лучше.
>>>> да можешь высерать здесь свою желчь,на СССР,,его слава от этого не потуснеет.Это всё равно как плевать в небо всё на твоё рыло тебе и упадёт >>> чо ж тогда советский народ отвернулся от такого славного государства? quoted3
>> >> мозги промыли и лошары побежали за кружевными трусиками, ну не было в СССР кружевных трусиков..... quoted2
>под кружевными трусиками вы понимаете товары народного потребления? да, не было в СССР товаров народного потребления. даже коммунисты удивляются, почему это советкое руководство не озаботилось выпуском товаров народного потребления? танки делали в огромном количестве, а ширпотреб никак делать не хотели. quoted1
не только товары, но и так называемые "западные ценности", а с товарами, особенно в последние годы СССР, было фигово, при Горбачёве, так вообще крах, но можно ли называть это СССР? В 87 году, уже начались войны на окраинах и Москва проявила странный пофигизм или преступную отстранённость.....
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на сообщение:
> а ещё в СССР не было мяса, джинсов, кроссовок, рубах, футболок, видиков.............в общем список можно продолжать до бесконечности. проще сказать, что в СССР было. в СССР были танки, автоматы Калашникова, космические ракеты и балет. quoted1
брежня, в 80м, проехав пол страны, Мариуполь, Донецк, Харьков, Минск, Витебск, Ленинград и мелкие города.. мясо было, колбаса свободно, хорошая, в Ленинграде купил джинсы, правда канадские, классические, 100 рублей, без очереди, у себя покупал джинсы белые, кажись Италия, свободно, без очереди 80 рублей, кросовки, если хорошие, то надо было побегать и дороговато, рублей 40-60, а попроще свободно, армянские или ростовские 20 или 23 рубля, так что не надо нам пудрить мозг, это детишки с розовыми попками верят всей демшизовской пропаганде.....