я ж тебе говорил - потому что люди не альтруисты. А формат государства у нас сейчас такой, что если сам о своём благополучии не позаботишься, то никто не позаботится. Ну вот люди и извлекают прибыль откуда могут.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я вообще не понимаю, почему при описании каждого случая воровства вы неизменно встаёте на защиту воров? > С чем связана такая ваша позиция? quoted1
я не встаю на защиту воров или честных я просто поясняю что люди такие, какие они есть они всегда такими были ты просто слишком много ждешь от людей. с долей вероятности 99,99% - тебя вот допусти до кормушки, так это ты бы сейчас кормился с ремонта теплотрассы, а на форуме бы сейчас какой-то тот, кто сейчас кормится с этого ремонта, поносил бы тебя последними словами и обвинял в воровстве.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Увы, но простой народ с теплотой вспоминающий Сталина, в чём-то прав....Будь у нас сейчас Сталин то вакханалия воровства быстро бы пошла на убыль.... quoted1
конечно потому что тогда у людей была уверенность - о них позаботится (коммунистическое) государство эти люди тогда и строили государство, именно чтобы вот оно о них и их детях заботилось т.е мотивация их была - те же самые корыстные интересы что и сейчас. Но раз формат государства изменился, нет СССР а есть РФ, то люди и вынуждены теперь сами о себе заботиться, а не надеяться на государство.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нужен неумолимый law enforcement. Сталин мог его обеспечить, а нынешняя власть - нет. > > Печальней всего что и не хочет! quoted1
нет, ничего бы Сталин не смог сделать в современной РФ, разве что заменив конституцию. т.е принципиально поменяв сам фундамент государства, заменив его формат, создав другие правила игры. И Путин тоже ничего сделать хорошего не сможет, глупо надеяться на то что он что-то улучшит, даже если бы и захотел.
> я не встаю на защиту воров или честных > я просто поясняю что люди такие, какие они есть quoted1
Открытый цинизм - это уже предвестник конца..... Когда люди прячутся за ханжество и лицемерие еще есть надежда, а тут.....
Я уже приводил тут известную фразу Чернышевского....
«Жалкая нация! Нация рабов, - снизу доверху, все сплошь рабы…».
А сейчас она бы звучала так:
«Жалкая нация! Нация воров, - снизу доверху, все сплошь воры…».
Тогда на форуме надо обсуждать когда Россия развалиться в третий раз, как скоро (вряд ли дольше 70 лет продержиться как советская власть), как лучше обворовывать своих сограждан чтобы к развалу самим или детям переехать в более прочную страну и общество и хорошо там устроиться.
>> я не встаю на защиту воров или честных >> я просто поясняю что люди такие, какие они есть quoted2
> > Открытый цинизм - это уже предвестник конца..... Когда люди прячутся за ханжество и лицемерие еще есть надежда, а тут..... > > Я уже приводил тут известную фразу Чернышевского.... > > «Жалкая нация! Нация рабов, - снизу доверху, все сплошь рабы…».
> > А сейчас она бы звучала так: > «Жалкая нация! Нация воров, - снизу доверху, все сплошь воры…». quoted1
у тебя ошибка всё мной сказанное про людей - точно так же относится к любому государству на планетке, Россия и россияне не уникальны. Так что твой упрек именно России и россиянам - совершенно не к месту. С таким же успехом "нация воров" ты мог бы сказать и, например, про американцев, ведь и у них в системе используются точно такие же люди, корыстные, желающие лишь себе благ. Просто у них по другому система устроена, они эти желаемые себе блага получают, но из другого источника, из рук хозяина. А вот у нас людям приходится, как я говорил, вертеться кто как может, если надо то и подворовывать. Ибо нет у нас в государстве хозяина. Не будь хозяина в США, так и у них воровали бы не меньше достаточно вспомнить времена их сухого закона - это вот как раз было тот время, когда у них не было хозяина, а появился этот хозяин (т.н американская элита) как раз лишь сразу после времен сухого закона (кстати часть этой их элиты - короли того самого сухого закона, проще говоря - бандиты, и вот отпрыски этих бандитов и есть настоящий хозяин современных нынешних США, хрен ты у него своруешь)
Я уж не раз описывал ситуацию: 3 раза у меня человека в доме - 3 вещи пропадают... Меня это. знаете ли, взбесило, хотя я человек миролюбивый и драться толком не умею... Но поймал в углу, задал вопрос: хрен с ними - с фонариком и ножичком... микрофлэшка с тысячью томов по истории где??? "Я - не я"... а человек не сопротивляется, когда я его бью. Да любой хлюпик, зная свою правоту, какой-то отпор даст. А этот закрыл руками голову - и молчит, когда его бьют... Меня еле оттащили...Все знали, что так и было, и я прав... Тяжело переезжать в деревню с двумя дипломами, двумя кандами... В Питере я боялся дать в морду...за тоже воровство. Сейчас не успеваю следить за руками... оказывается (меня воспитывали обратно), они работают очень хорошо... Если я взбесился - я все вычислил, а "обратный удар локтем" крушит всю челюсть... Я ж в 90-х воспитывался: либо на колени, либо на зону. Как это - я сделаю... Другой ко мне с пакетом конопли прибегает с утра.. Нахер: первый раз стерплю, второй - сдам или просто руками.... Вор должен огрести.
>> всё мной сказанное про людей - точно так же относится к любому государству на планетке, Россия и россияне не уникальны. quoted2
> > > Разумеется. Воруют везде. НО.... >
> Масштаб воровства, наказание за воровство, моральное осуждение воровства в обществе везде разное.... > > Есть страны где осуждение воровства сильнее, есть где слабее ... quoted1
еще раз тебе говорю - дело вовсе не в менталитете народа, не в страхе наказания или моральном осуждении общества. А просто есть в государстве хозяин или нет его. Вот в США хозяин есть, поэтому там потенциальным ворам воровать невыгодно, а выгоднее им быть законопослушными, потому что они знают - хозяин их за эту законопослушность хорошо отблагодарит. В Китае, кстати, так же. В Ес тоже так же.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> В России воровство стало нормой. И это явный признак деградации, упадка и ожидаемого третьего краха страны... quoted1
Да не "стало нормой", и не "деградация", а просто уже 25 лет в России нет хозяина. Не смог Путин стать этим хозяином, не хватило у него на это сил, не набрался он духу поменять конституцию и стать настоящим хозяином России. Вот причина нашего нынешнего воровства (да и всего другого) - бесхозяйственность, нет в государстве настоящего хозяина, потому и упала дисциплина. Но никакого краха, конечно, от этого не будет. Это просто временное явление, вот как дождик. Пройдет время - и появится в России хозяин, ну а далее и дисциплина наладится и всё остальное.
> А просто есть в государстве хозяин или нет его. quoted1
Хозяином должен стать русский народ.....
Если он пока не в состоянии это сделать должна появиться элита которая сможет его подвести к этой способности.... или окончательная деградация и уход в историю из настоящего........
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А просто есть в государстве хозяин или нет его. quoted2
> > Хозяином должен стать русский народ..... quoted1
это технически невозможно. вот даже посмотри на примере меньшего масштаба - стал ли в Чечне чеченский народ хозяином? нет, хозяином там стал тейп кадырова, а остальные тейпы вынуждены были ему подчиниться. Ну вот а теперь сравни количество чеченского народа и русского, чтобы понять насколько еще больше это невозможно. Да у нас в народе уральский русский откровенно ненавидит русского московского, презирает, на одном поле даже срать рядом с ним не сядет, а ты собираешься их сделать одной силой! - это даже в принципе невозможно.
> вот даже посмотри на примере меньшего масштаба - стал ли в Чечне чеченский народ хозяином? нет, хозяином там стал тейп кадырова, а остальные тейпы вынуждены были ему подчиниться. quoted1
Тут дело в чеченской феодально-племенной отсталости.... единой нации до конца из тейпов не создали, но на самом деле они уже близки к этому.....до государственного строительства ещё не доросли (печальная история независимой Ичкерии), но растут , а у зрелой цивилизованной нации это гражданское общество..... а здесь мы ещё не доросли.....
> Да у нас в народе уральский русский откровенно ненавидит русского московского, презирает, на одном поле даже срать рядом с ним не сядет, а ты собираешься их сделать одной силой! quoted1
Совершенно верно. В этом задача русского национализма.
> я ж тебе говорил - потому что люди не альтруисты. А формат государства у нас сейчас такой, что если сам о своём благополучии не позаботишься, то никто не позаботится. Ну вот люди и извлекают прибыль откуда могут. quoted1
Вы сами себя в вилки берете.. Я вот домик покупал в принципе "все включено". Я не землепашец и все время говорю соседям: сделайте мне эту хрень, потом поковыряйтесь по сараю - там, наверное, много чего есть. Вроде я и альтруист - "берите, что хотите"... а с другой стороны я же знаю, что ме там нафиг ничего не нужно... Мне такой подход и в политике кажется правильным: мы готовы отдать последнее. Не нужны ли вам старые вилы? Нам - нет. Можем с прошлогодним навозом - мягче прыгать будет...
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё время подменяете мотивы движущие людьми..... quoted1
Наоборот - это ты выдумываешь какие-то небылицы и фантазии.
> Люди возмущаются мутными миллионами не потому что ими движет чувство зависти, а потому что ими движет чувство справедливости.... quoted1
То есть, попросту - черной зависти.
> И оно им говорит: никто не может быть неприкасаемым. Если есть подозрения в не совсем легальном получении миллионов должно быть проведено расследование, а не тихое семейное расставание с другом.... quoted1
Когда есть подозрения - они расследуются. Люди то тут с их завистью вообще причем?
> Угу. Такую лапшу на уши народу не повесишь даже с использованием зомбоящика. quoted1
Твоя лапша про якобы какие-то там подозрения и некую якобы справедливость даже без зомбоящика сама на уши лезет.
Конечно. Могу повторить для особо одаренных. Если нет никаких фактов - за что чиновника то наказывать? Твои зависть к чужим деньгам, выдумки и фантазии такими фактами вовсе не являются.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё время подменяете мотивы движущие людьми..... quoted2
>Наоборот - это ты выдумываешь какие-то небылицы и фантазии.
>> Люди возмущаются мутными миллионами не потому что ими движет чувство зависти, а потому что ими движет чувство справедливости.... quoted2
>То есть, попросту - черной зависти.
>> И оно им говорит: никто не может быть неприкасаемым. Если есть подозрения в не совсем легальном получении миллионов должно быть проведено расследование, а не тихое семейное расставание с другом.... quoted2
>Когда есть подозрения - они расследуются. Люди то тут с их завистью вообще причем? quoted1
Спасибо за ваши откровенные посты. Думаю что теперь ни у кого нет сомнений о сути едросовской власти и куда мы с ней идем.