>>>>> Вообще то, то что вы описали это простой ремесленник, а не пролетариат
>>>> Иди в школу, двоешник, и не мешай взрослым дядям разговаривать. >>>> В крайнем случае, погугли, чем отличается ремесленник от пролетариата.
> > Вас Гаврила ткнул носом, где вы ошибались...обтекайте
Пытаешься троллить? Не получится. Я ошибся только в том, что не написал, что орудия производства не принадлежит пролетариату. И всё. Пролетариат продаёт только свой труд. Но, с таким же успехом, к этому определению можно притянуть за уши и продавщицу в ларьке. Твои провокации, "обтекайте", на меня не производят впечатления. Ты не очень умный человек. Пардон, так уж вывод я для себя сделал.
>>>>>> Вообще то, то что вы описали это простой ремесленник, а не пролетариат
>>>>> Иди в школу, двоешник, и не мешай взрослым дядям разговаривать. >>>>> В крайнем случае, погугли, чем отличается ремесленник от пролетариата.
>> >> Вас Гаврила ткнул носом, где вы ошибались...обтекайте
>Пытаешься троллить? > Не получится. > Я ошибся только в том, что не написал, что орудия производства не принадлежит пролетариату. > И всё. > Пролетариат продаёт только свой труд. > Но, с таким же успехом, к этому определению можно притянуть за уши и продавщицу в ларьке.
> Твои провокации, "обтекайте", на меня не производят впечатления. > Ты не очень умный человек. > Пардон, так уж вывод я для себя сделал.
То есть вы всё таки ошиблись и признали что написали чушь.. а не очень умным обозвали меня.. И делать быстро выводы тоже не стоит, а то опять попадёте пальцем в небо
>>> >>>>>>> >>>>>>> Вообще то, то что вы описали это простой ремесленник, а не пролетариат >>>>>> Иди в школу, двоешник, и не мешай взрослым дядям разговаривать.
>>>>>> В крайнем случае, погугли, чем отличается ремесленник от пролетариата. >>> >>> Вас Гаврила ткнул носом, где вы ошибались...обтекайте
>>Пытаешься троллить? >> Не получится. >> Я ошибся только в том, что не написал, что орудия производства не принадлежит пролетариату. >> И всё. >> Пролетариат продаёт только свой труд. >> Но, с таким же успехом, к этому определению можно притянуть за уши и продавщицу в ларьке.
>> Твои провокации, "обтекайте", на меня не производят впечатления. >> Ты не очень умный человек.
>> Пардон, так уж вывод я для себя сделал.
> > То есть вы всё таки ошиблись и признали что написали чушь.. а не очень умным обозвали меня.. > И делать быстро выводы тоже не стоит, а то опять попадёте пальцем в небо
Орудия труда не принадлежат и программисту. На его рабочем месте. Или, сисадмину. Он тоже пролетариат? Я не ошибся, а не договорил.
14:30 08.08.2016
OlegElf (33706) писал(а) в ответ на :
> Я ошибся только в том, что не написал, что орудия производства не принадлежит пролетариату.
На самом деле все не так однозначно. Ассенизатор может иметь черпак в собственности , и , даже , если неплохо платят и лошадь и бочку и телегу. То есть все средства производства могут находиться в его собственности , но это не делает из него буржуа. Потому что нет эксплуатации. А вот , если он наймет кого-нибудь , все , не пролетарий он.
А вот шведский вариант , когда рабочий покупает акции своего предприятия , то есть владеет какой-то частью активов , уже другая песня. Здесь , получая дивиденды , рабочий является и эксплуататором немного. То есть какая-то группа людей , не только рабочих , работает какое-то время на него , принося ему прибыль.
14:32 08.08.2016
Надо поднимать вопрос качества образования, а не количества. Как посмотришь на этих "образованных", так плакать хочется.
> > OlegElf (33706) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я ошибся только в том, что не написал, что орудия производства не принадлежит пролетариату.
> На самом деле все не так однозначно. Ассенизатор может иметь черпак в собственности , и , даже , если неплохо платят и лошадь и бочку и телегу.
> То есть все средства производства могут находиться в его собственности , но это не делает из него буржуа. Потому что нет эксплуатации. А вот , если он наймет кого-нибудь , все , не пролетарий он. > > А вот шведский вариант , когда рабочий покупает акции своего предприятия , то есть владеет какой-то частью активов , уже другая песня. Здесь , получая дивиденды , рабочий является и эксплуататором немного. То есть какая-то группа людей , не только рабочих , работает какое-то время на него , принося ему прибыль.
Шведский вариант им не подходить..хлопотно это..пальцы не расстопыришь, грабить сложно , воровать проблемно ко всему ещё и народ начинает ощущать себя не быдлом а гражданами....ну куда это годиться.....нееее..у России свой путь...отдельный от всех и прямиком на кичу
> > OlegElf (33706) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я ошибся только в том, что не написал, что орудия производства не принадлежит пролетариату.
> На самом деле все не так однозначно. Ассенизатор может иметь черпак в собственности , и , даже , если неплохо платят и лошадь и бочку и телегу.
> То есть все средства производства могут находиться в его собственности , но это не делает из него буржуа. Потому что нет эксплуатации. А вот , если он наймет кого-нибудь , все , не пролетарий он. > > А вот шведский вариант , когда рабочий покупает акции своего предприятия , то есть владеет какой-то частью активов , уже другая песня. Здесь , получая дивиденды , рабочий является и эксплуататором немного. То есть какая-то группа людей , не только рабочих , работает какое-то время на него , принося ему прибыль.
У меня есть акции ЧМК. Назвать меня эксплуататором сложно. В чём состоит эксплуатация человека человеком? Мне интересна твоя версия.
14:46 08.08.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> воровать проблемно
Воровать? Они честные . Им так носят.
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> народ начинает ощущать себя не быдлом а гражданами
Действительно , у России свой менталитет. Вот , например , в Думе сколько народу , ведь ощущают себя гражданами. А присмотришься : быдло -быдлом.
14:50 08.08.2016
OlegElf (33706) писал(а) в ответ на :
> У меня есть акции ЧМК. > Назвать меня эксплуататором сложно.
Ну ты прям , как гимназистка юная. Чё уж стесняться. Дивиденды получаешь? Откуда дровишки? Маркса почитай.
14:53 08.08.2016
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> > OlegElf (33706) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У меня есть акции ЧМК. >> Назвать меня эксплуататором сложно.
> Ну ты прям , как гимназистка юная. Чё уж стесняться. Дивиденды получаешь? Откуда дровишки? Маркса почитай.
Он не знает кто это
15:24 08.08.2016
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> > OlegElf (33706) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У меня есть акции ЧМК. >> Назвать меня эксплуататором сложно.
> Ну ты прям , как гимназистка юная. Чё уж стесняться. Дивиденды получаешь? Откуда дровишки? Маркса почитай.
Ага.... Получаю.... В 2013 году где то 500 рублей. Купил виллу в Майями, и дом на Беверли. Живу припеваючи....
>>> >>> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> OlegElf (33706) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> предприятия угольной прмышленности >>>> А почему угольной?
>>> А с кем кусалась Тетчер?
>>А какое это имеет значение?
>Большое. > А кого закусала насмерть Тэтчер? > Какую отрасль промышленности в Англии?
Я считаю, небольшое... А на вопросы тебе и отвечать... Я понимаю, что ты хочешь ,чтобы я сам твои намёки разгадывал. А ты бы снова и снова намекал да спрашивал... Но я не буду. Сам порождай ценные и законченные мысли.
>>> >>> OlegElf (33706) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> OlegElf (33706) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> предприятия угольной прмышленности
>>>>> А почему угольной? >>>> А с кем кусалась Тетчер?
>>> А какое это имеет значение?
>>Большое. >> А кого закусала насмерть Тэтчер? >> Какую отрасль промышленности в Англии?
>Я считаю, небольшое... > А на вопросы тебе и отвечать...
> Я понимаю, что ты хочешь ,чтобы я сам твои намёки разгадывал. > А ты бы снова и снова намекал да спрашивал... > Но я не буду. Сам порождай ценные и законченные мысли.
Хорошо. Как поживает угольная промышленность в Британии? Плохо. Куда девались десятки тысяч людей, что там работали, плюс, обслуживающий персонал, плюс, все магазинчики, и мелкие конторы, что от этого питались? Уголь НЕ выгоден Англии. Как не выгоден американским корпорациям производство айфонов в США. Вывод сделаешь сам? Или, подсказать?
>>А сколько в России? >> Вообще- кто для тебя пролетариат?
>> Вопрос не праздный, хотя и не очень хитрый.
>Кто производит материальные изделия. Для массового потребителя. > Рабочие предприятий, фабрик, частных контор. > Тот, кто работает для изготовления материальных "вещей" в нашем, почти виртуальном, мире.
Производит прибавочную стоимость товара и не имеет никакой доходной собственности. Ни дачи, ни пособия, ни квартиры под сдачу, ни процента по вкладу, ни акций предприятия. Притом вещь, которая возникает в результате его труда ,совсем не обязательно материальная.
