Граждане живут для пользы Государства (власти)или Государство (власть) слуга для граждан? В ментальности первое для россиян,второе для украинцев.
07:07 30.07.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Только идиоты могут считать рабством законопослушность.
Речь идет не о законопослушности, а о раболепии перед начальством, перед господином. Принцип "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак" никоим образом не связан с законопослушностью. Власть всегда права, даже если она нарушает закон. Гражданин же всегда не прав, если он осуждает власть, то автоматически превращается в предателя, "пятую колонну". Демократия в России нежизнеспособна по той лишь причине, что народ не способен брать ответственность, проявлять бОльшую политическую инициативу (т.е. игнорирует власть и политику, как пишет Сольвейг). Это стадо, которому нужен пастух, Хозяин, вождь, "нацлидер". В этом россияне наследуют восточную, византийскую традицию. Любую, даже самую свободную и демократическую форму государства, они превращают в авторитарную. Пример из недавнего - это отказ от демократических реформ 90-х, в пользу диктатуры.
> > Сегодняшняя рф - страна лабутенов... > все и всё на понтах..и для понтов .... > как снаружи так и изнутри ... >
> причём там какие то законы ?? > >
Хм.. Я вот все думаю..что тебя заставляет каждый раз придумывать новые эпитеты? Интересно насколько ты вырастаешь в собственных глазах? Учитывая тебя, свалившего в Канаду,о Канаде мало чего со знаком плюс можно сказать..по твоей же логике ..
Но не буду, ибо не у всех там отсутствуют мозги....не все такие как ты
>> Только идиоты могут считать рабством законопослушность.
>
> Речь идет не о законопослушности, а о раболепие перед начальством, перед господином. Принцип "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак" никоим образом не связан с законопослушностью. Власть всегда права, даже если она нарушает закон. Гражданин же всегда не прав, если он осуждает власть, то автоматически превращается в предателя, "пятую колонну". > Демократия в России нежизнеспособна по той лишь причине, что народ не способен брать ответственность, проявлять бОльшую политическую инициативу (т.е. игнорирует власть и политику, как пишет Сольвейг). Это стадо, которому нужен пастух, Хозяин, вождь, "нацлидер". В этом россияне наследуют восточную, византийскую традицию. Любую, даже самую свободную и демократическую форму государства, они превращают в авторитарную. > Пример из недавнего - это отказ от демократических реформ 90-х, в пользу диктатуры.
"...— Наш народ — самый свободный на земле. Он ничем не связан изнутри. Действительности — не любит. Он — штучки любит, фокусы. Колдунов и чудодеев. Блаженненьких. Он сам такой — блаженненький. Он завтра же может магометанство принять — на пробу. Да, на пробу-с! Может сжечь все свои избы и скопом уйти в пустыни, в пески, искать Опоньское царство.
... народ хочет свободы, не той, которую ему сулят политики, а такой, какую могли бы дать попы, свободы страшно и всячески согрешить, чтобы испугаться и — присмиреть на триста лет в самом себе. Вот-с! Сделано. Все сделано! Исполнены все грехи. Чисто!..."
>> Только идиоты могут считать рабством законопослушность.
>
> Речь идет не о законопослушности, а о раболепии перед начальством, перед господином. Принцип "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак" никоим образом не связан с законопослушностью. Власть всегда права, даже если она нарушает закон. Гражданин же всегда не прав, если он осуждает власть, то автоматически превращается в предателя, "пятую колонну". > Демократия в России нежизнеспособна по той лишь причине, что народ не способен брать ответственность, проявлять бОльшую политическую инициативу (т.е. игнорирует власть и политику, как пишет Сольвейг). Это стадо, которому нужен пастух, Хозяин, вождь, "нацлидер". В этом россияне наследуют восточную, византийскую традицию. Любую, даже самую свободную и демократическую форму государства, они превращают в авторитарную. > Пример из недавнего - это отказ от демократических реформ 90-х, в пользу диктатуры.
А Вы начальником когда-нибудь были. Я вот почти всю свою жизнь. И могу Вам точно сказать из личного опыта, что если я всех подчиненных буду слушать, то никакой работы не будет. Потому что есть принцип единоначалия, причём везде. Можете американские учебники по менеджменту почитать.
07:27 30.07.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> А Вы начальником когда-нибудь были. > Я вот почти всю свою жизнь. > И могу Вам точно сказать из личного опыта, что если я всех подчиненных буду слушать, то никакой работы не будет.
Руководитель среднего звена в торговле - это не совсем то, о чем я говорю. В частном бизнесе это не столь явно проявляется, как в структурах, наделенных властью.
07:31 30.07.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> >
Хотела по тексту частями ответить, но слишком много несуразицы там.. Если и был главенствующим принцир дурака и начальника, то он можно сказать уходит в забвение... Да и потом, в той или иной формее этот принцип-основа любого дем государства с капитализмом..просто формы его варьируются Гражданин автоматом превращается в предателя, если предает интересы своего государства, а уж не ругает власть у нас только ленивый..уже традиция брюзжания на власть. Вы не задумывались о том, что у нас как раз большая инициатива..ибо как показала европейская практика для "усмирения" недовольства достаточно изменить вектор обсуждения..по принципу окна овертона..ведь некоторые формы педофилии уже разркшены.. Мы же проявляя большую политволю делаем бредовые законы нежизнеспособными..ибо обмануть народ можно разными способами. Да и про вождизм.. Россия одна, а подленьких шакалов, мечтающих оторвать от нее кусочек -множество..разрозненное общество не может такому противостоять..тут нужен лидер..о чем и говорилось у Сольвейг.
>> А Вы начальником когда-нибудь были. >> Я вот почти всю свою жизнь.
>> И могу Вам точно сказать из личного опыта, что если я всех подчиненных буду слушать, то никакой работы не будет.
> > > Руководитель среднего звена в торговле - это не совсем то, о чем я говорю. В частном бизнесе это не столь явно проявляется, как в структурах, наделенных властью.
Потому что во властных структурах в разы выше ответственность.
Вы представьте, что в армии солдаты вместо того чтобы выполнять приказ офицера начнут проводить голосование с прениями, устроят выборы... И много навоюет такая армия? Так вот это везде так, я просто крайний пример взяла.
07:37 30.07.2016
⍟ fare (fare), про 90..даж не начинайте..этот период "привил" понимание сути реформ на долгие годы
07:38 30.07.2016
Мне аот интресно... При таком подходе Над кем властвует власть и кому она вообще нафиг нужна:) Но этот вопрос в голову "певцов свободы" не приходит:) Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Гениально >> Типа, власть сама по себе, а мы сами по себе, и не рабы при этом:)
> > Они - помесь рабов с разбойниками... Крепостные люди Троекурова и Дубровского, короче...
08:13 30.07.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Вы представьте, что в армии солдаты вместо того чтобы выполнять приказ офицера начнут проводить голосование с прениями, устроят выборы... > И много навоюет такая армия? > Так вот это везде так, я просто крайний пример взяла.
Вообще-то было. В российской армии после падения самодержавия. Как раз перед тем как фронт рассыпался. Но в небольшой банде срабатывает.
> > Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Политическая наивность и потребительское отношение к государству мешают им понять, что справедливости нужно искать не здесь, а совсем в других местах, и предъявлять счет лучше не ослабленному государству, а конкретным людям, творящим беззаконие. Но культурная историческая традиция жива и поныне.
> > какая прелесть...типа...если не работают государственные институты...тогда бери топор и...жги усадьбу...конкретного лица...творящего беззаконие...от государства ничего не жди...) > > кстати...мадам...Вы в курсе что значит выражение...которым бравировал Ельцин...да и Путин от него не открещивается - гарант конституции...?...)
> > так что...если не работают государственные институты...таки по Вашему...- нужно устраивать этакие самосуды над властными беззаконниками...) > таки у Вас явный призыв к майдану...от ума ли большого...али от жизни...никчемной...бесправной...гадать не будем...)))
Да ну?
08:17 30.07.2016
Чудики, законопослушного нужна не для того, чтобы жизнь обывателя стала похожа на рай. А чтобы она не превратилась в ад.
08:19 30.07.2016
И еще одно. Там, где не хотят жить по законам, приходится жить по понятиям.
08:19 30.07.2016
В россии именно так наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> > И еще одно. > Там, где не хотят жить по законам, приходится жить по понятиям.
