> Грозный, Петр Первый, Сталин - все были отравлены своим окружением... quoted1
Не поспоришь. Значит надо менять окружение по расписанию. Но то что именно эти люди, пользу принесли стране гораздо большую, чем стоимость их личной жизни - неоспоримо.
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть одна нестыковочка в твоих рассуждениях в том, что чиновники реализуют свои полномочия исключительно силой денег. Силу бюджетных денег я не отрицаю, но скорее наоборот, они используют силу власти в целях личного обогащения. quoted1
чиновники реализуют свои профессиональные полномочия силой своего личного авторитета. А вот личный авторитет на 99% и приобретается силой (немалых!) денег. А (немалые!) деньги эти берутся путем использованием своего служебного положения, т.е возвращаемся к личному авторитету... круг замыкается. Так что всё стыковочка. Замкнутая система. В смысле так это сейчас в РФ. В США, ЕС, Китае - по другому, у каждого по разному. В СССР времен Сталина было по другому, в вот в позднем брежневском-горбачесвком уже стало вот примерно так как у нас сейчас. Короче всегда есть какая-то чиновичья система и она функционирует по какой-то логике (набору правил). Надо (в смысле полезно) просто четко их понимать. Кстати не только у наших чинуш так сейчас. Врачи, учителя - тот же самый набор правил. То же самое замкнутое кольцо. По сути люди в этих профессиях которые хотят "жить как люди" (не нищенствовать) вот и загнаны в этот круг, как белки в колесе.
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот были бы Среднеазиаты, Прибалты, Грузины, Дальневосточники итп - вот из этого можно было бы набрать и сторожей и чиновников, которые между собой не договорятся. quoted2
>Кто не договорится? Грузины? Или Среднеазиаты? > Да от них кумовство и калымы пошли... quoted1
Вот именно что между собой Среднеазиаты договорятся, а вот если их разбавить другими народами с противоположных географических концов - не смогут. У Евразии такие пространства - их надо использовать.
Отчего то Сталин-Берия попав в нужное окружение, без проблем чистили с кавказским задором, даже близко расположенные к ним народы. А мы тут всей страной не знаем, что с полоумными чеченцами делать! сегодня мост, а завтра в название страны потребуют имя Кадырова включить? РФК?
> > Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А вот были бы Среднеазиаты, Прибалты, Грузины, Дальневосточники итп - вот из этого можно было бы набрать и сторожей и чиновников, которые между собой не договорятся. quoted3
>>Кто не договорится? Грузины? Или Среднеазиаты? >> Да от них кумовство и калымы пошли... quoted2
>
> Вот именно что между собой Среднеазиаты договорятся, а вот если их разбавить другими народами с противоположных географических концов - не смогут. У Евразии такие пространства - их надо использовать. > > Отчего то Сталин-Берия попав в нужное окружение, без проблем чистили с кавказским задором, даже близко расположенные к ним народы. А мы тут всей страной не знаем, что с полоумными чеченцами делать! сегодня мост, а завтра в название страны потребуют имя Кадырова включить? РФК? quoted1
Вы в западне - своих глупых идей и дел... Несчастные вы...
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот это меня наводит на мысль, что среди чиновников надо создать правильную конкурентную среду. Пусть победит лучший. quoted1
мысля твоя понятна, но нет, не сработает. Поясню, представь экосистему: хищники волки (чинуши и бизнес) и их жертвы овцы (народ). Вот нынешней конституция ("единственный носитель власти - народ") превратила страну во сплошное стадо баранов, которых и пастух (запад) стрижет и волкам раздолье, жри не хочу, на всех волков овец хватит. Ну а что вы хотели? хотели власти - нате, получите её, будьте единственным носителем власти в стране, радуйтесь что вы властители в своем государстве. Круче вас только звезды. Разве что вам забыли подсказать что за все в жизни надо платить, в том числе и за власть которая в ваших руках. Ну извиняйте что забыли. Сейчас-то что, сейчас уже поздно. Сейчас стаду барашков остается лишь терки тереть о теории заговора пастуха против вас и искать среди барашков егерей которые волков отстреляют уже - ну а че, хоть не скучно вам проводить время в таких мечтательных разговорах, жизнь веселее.
> Вот есть у меня мысль, что РФ несамодостаточна. Все в ней одинаковые и моментально переплавляются в вороватых чинуш. России не на кого опереться. А вот были бы Среднеазиаты, Прибалты, Грузины, Дальневосточники итп - вот из этого можно было бы набрать и сторожей и чиновников, которые между собой не договорятся. quoted1
да, тоже мысль понятна но нет, и на это надеяться нет смысла, не сработало бы потому-что... собственно я постом выше причину показал, про волков и овец.
> Еще вопросы: Почему у нас линейкой измерения человека - только его деньги? и в армии, и в чиновничьем аппарате, и в религии, и в народе. > Ведь это было не всегда, и этот путь нам не характерен. quoted1
потому что подменили нам шкалу ценностей окна овертона сделали свое дело бывает ничего страшного, помаленьку все вернется на круги своя, и деньги перестанут играть такую роль, и "суды по закону (английское право)" тоже, все вернется к нашей естественной шкале - авторитет человека в его духе, суды по совести и т.п просто время надо.
кстати знаешь какой смысл почему пишется по разному имя человека (иногда с заглавных букв) или Имя Фамилия или ИМЯ ФАМИЛИЯ поинтересуйся этим вопросом, обрати внимание на документы где твоё имя написано заглавными буквами. Вот нас из Человека превратили в ЧЕЛОВЕКА
> чиновники реализуют свои профессиональные полномочия силой своего личного авторитета. А вот личный авторитет на 99% и приобретается силой (немалых!) денег. А (немалые!) деньги эти берутся путем использованием своего служебного положения, т.е возвращаемся к личному авторитету... круг замыкается. > Так что всё стыковочка. Замкнутая система. В смысле так это сейчас в РФ.
> В США, ЕС, Китае - по другому, у каждого по разному. В СССР времен Сталина было по другому, в вот в позднем брежневском-горбачесвком уже стало вот примерно так как у нас сейчас. > Короче всегда есть какая-то чиновичья система и она функционирует по какой-то логике (набору правил). Надо (в смысле полезно) просто четко их понимать. > Кстати не только у наших чинуш так сейчас. Врачи, учителя - тот же самый набор правил. То же самое замкнутое кольцо. По сути люди в этих профессиях которые хотят "жить как люди" (не нищенствовать) вот и загнаны в этот круг, как белки в колесе. quoted1
Сохранил себе как помятку! что бы не поддаваться чувствам животной злости. Тут система и ее надо видеть и учитывать. Чиновники может и сами от неё не в восторге, но их общество поставило в такие условия и только общество может из них вывести.
Мы крутим пальцем у виска глядя на Шуваловских собачек - а ведь не с того конца беремся. Собачки часть системы. Часть пирамиды идущей от простого работяги уважающего хозяина ларька, не за его личные качества, а за его деньги. Но и директор ларька кого то уважает. А на самом верху из-за этого "работяги" в основе пирамиды - приходится собачек возить на частном самолете.
А может быть Шувалов и утопил бы их как Му-Му - если бы не тот работяга помноженный на миллионы себе подобных.
Но наше государство не раскручивает в СМИ Федора Конюхова, а ведь он как раз росток того, что не все упирается в деньги. А значит не способна элита, к пониманию сути происходящих процессов. Сгнила?
> Но наше государство не раскручивает в СМИ Федора Конюхова, а ведь он как раз росток того, что не все упирается в деньги. А значит не способна элита, к пониманию сути происходящих процессов. Сгнила? quoted1
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> есть смертная казнь = нет воровства... потому-что = нет чиновников. quoted2
>Ты это Китаю раскажи, у них смертная казнь за корупцию, и что думаешь перестали воровать? quoted1
воруют чинуши везде, и к Китае, и в США и в ЕС да и вообще везде просто где-то это системное явление (правило), а где-то единичные случаи (исключения из правил). Кстати наша российская проблематика про воровство наших чинуш сильно переоценена. В смысле из мухи раздут слон. Вот вы ужаса от этого социального явления видите на (усл.) =1, а на самом деле его не более чем =0,2. В общем воровство чинуш это не самая важная и печальная проблема современной России, даже в первую десятку важнейших проблем не входит. Просто есть силы которым именно эта тема позволяет легко и просто пиариться, ну и плюс она очень эффективная для раскачивания лодки на ровном месте.