> Вот и я спрашиваю ,как можно спастись от уплывания серебра за БУГОР
да кому нахрен нужно серебро за бугром че вы в самом деле! у одной Чили столько этого металла что всему миру хватит кому нахрен нужны эти граммы серебра из России!
15:56 17.07.2016
Один он не так уж и нужен. Килограммов 500 бы я не отказался!
16:02 17.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ну так в госбанк иди и продавай > ты же доллары идешь продавать в банк, а не на базаре ими
торгуешь Если условия покупки банком невыгодные, а они обячно всегда очень невыгодные - человек пойдет именно именно на базар.
> металл это средство накопления, в не средство ведения оперативных дел между людьми.
Во все века именно драгметаллы был именно средство ведения оперативных дел между людьми.
> Ну кто у нас лицо государства? госбанк есно. Вот и веди свои накопительные дела с ним.
Если человеку это невыгодно - на кой хрен ему этот госбанк? Он просто пойдет на черный рынок.
> а с чего вдруг какой-то большой активности быть с металлом? ну в лучшем случае раз в месяц человек идет и покупает слиточек. Да и то не каждый (или у нас что, все богатыми стали?
А тебе известно, что в одной только России несколько сотен миллионов частных накопительных и сберегательных счетов в банках, и с ними каждые сутки как минимум совершаются сотни тысяч операций?
> так для данных для экономики, сама же знаешь в экономике все должно учитываться. Плюс для контроля. > Чего, кстати, удивительного? золото тебе в банке продают и покупают - только по паспорту, так что тут вообще нет ничего нового. Сейчас вообще паспорт требуют частенько, все это сливается в базы. Ибо централизованный учет и контроль - это полезно государству.
А тебе известно, что существует и огромный черный рынок оборота золота и других драгметаллов без всяких паспортов?
> специальная ячейка для хранения металла в твоем банке - два ключа к ней, твой и банка, всегда сотрудник банка рядом пока оперируешь со своей ячейкой. Решил продать металл - достал его из ячейки да в том же банке сразу поменял на деньги. Аналогично если в этом же банке купил металл - идешь и кладешь его в свою ячейку.
Кто и как будет будет проверять, сколько и какого металла у человека в ячейке и сколько дома, особенно если он покупает и продает их на черном рынке?
> черный рынок чего?
Ты действительно такой или прикидываешься? Черный рынок металлов. Точно также как существовали всегда четные рынки валюты, продуктов и т.д. Черный рынок есть даже в таких насквозь контролируемых странах, как Куба или Северная Корея. И их правительства с этим фактом поделать ничего не могут.
> Если ты принес в банк металл с чужими номерами, то у тебя его просто изымают, вот ровно как фальшивую купюру.
И какой дурак после этого вооьбще пойдет в банк? Прямой стимул к развитию нелегального теневого оборота драгметаллов на черном рынке.
> Так какой смысл-то участникам черного рынка? где их профит-то?
Точно такой же, как и черного рынка валюты.
> в деньги-то они чужой металл превратить не могут.
Ты так увлекся системой тотального контроля и учета, что забыл - речь идет о металлах, которые всю историю человечества были сами по себе самыми надежными деньгами.
> > Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> должна быть компьютерная база связи слиточков с человеком, т.е № слиточков / фио собственника слиточков
>>А вздумалось человеку их продать?
>ну так в госбанк иди и продавай > ты же доллары идешь продавать в банк, а не на базаре ими торгуешь > с чего вдруг с металлом должно быть по другому > металл это средство накопления, в не средство ведения оперативных дел между людьми. Ну а накопления это между кем отношения? есно между человеком и обществом, т.е между гражданином и государством. Ну кто у нас лицо государства? госбанк есно. Вот и веди свои накопительные дела с ним.Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не замучается твоя база данных всех слитков каждый день выполнять огромное число операций по покупке, продаже и т.д.?
>а с чего вдруг какой-то большой активности быть с металлом? ну в лучшем случае раз в месяц человек идет и покупает слиточек. Да и то не каждый (или у нас что, все богатыми стали? ) Обычная банковская деятельность, все банки готовы к этому.Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для чег она вообще нужна, эта база данных?
>так для данных для экономики, сама же знаешь в экономике все должно учитываться. Плюс для контроля. > Чего, кстати, удивительного? золото тебе в банке продают и покупают - только по паспорту, так что тут вообще нет ничего нового. Сейчас вообще паспорт требуют частенько, все это сливается в базы. Ибо централизованный учет и контроль - это полезно государству.Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 1. только ограниченное кол-во (вес) купленного серебра человек может хранить дома, остальное обязан хранить в банковской ячейке
>> А кто и как это сможет проверять?
>что это? > специальная ячейка для хранения металла в твоем банке - два ключа к ней, твой и банка, всегда сотрудник банка рядом пока оперируешь со своей ячейкой. Решил продать металл - достал его из ячейки да в том же банке сразу поменял на деньги. Аналогично если в этом же банке купил металл - идешь и кладешь его в свою ячейку.Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Черный рынок еще никто не отменял.
>черный рынок чего? > ты можешь продать металл банку только с теми номерами с которыми купил. Если ты принес в банк металл с чужими номерами, то у тебя его просто изымают, вот ровно как фальшивую купюру. Так какой смысл-то участникам черного рынка? где их профит-то? в деньги-то они чужой металл превратить не могут.
С твоими доводами можно согласиться - и серебряному РУБЛЮ в накопительной части РОССИЯН быть и в КОММЕРЧЕСКИХ отношениях ОН ПРОСМАТРИВАЕТСЯ ВЕСЬМА ПРИСПЕКТИВНО.
16:27 17.07.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> металл это средство накопления, в не средство ведения оперативных дел между людьми. > Во все века именно драгметаллы был именно средство ведения оперативных дел между людьми.
ну в прошлом были, да. но разве мы про прошлое разговариваем, а не про будущее? надо искать новые формы а на счет того что в современных условиях металл не эффективен как средстве ведения дел - это любой дурак вроде понимает.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Ну кто у нас лицо государства? госбанк есно. Вот и веди свои накопительные дела с ним. > Если человеку это невыгодно - на кой хрен ему этот госбанк? Он просто пойдет на черный рынок.
я выше говорил - металл может стать эффективной частью экономики только если к нему будет приложен комплекс определенных правил. В противном случае толку от металла никакого. Как ты правильно говоришь - образуется просто черный рынок и всю выгоду как всегда захапают кучка спекулянтов на нем. Ну и какой прок тогда с металла гражданам?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А тебе известно, что в одной только России несколько сотен миллионов частных накопительных и сберегательных счетов в банках, и с ними каждые сутки как минимум совершаются сотни тысяч операций?
ага и металлические счета еще есть у граждан много чего есть, на то она и банковская деятельность не вижу тут технических проблем с металлом как минимум вот за много лет с золотом и сбербанком я лично таких проблем в упор не видел. Вообще вся металлическая тема - это же по сути удел богатых или хорошо обеспеченных людей. Неужели ты думаешь что у тех народных масс у кого накоплений жалкая тыща баксов в матрасе - им нужны эти все заморочки с металлом и они за ним в банки ломанутся?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А тебе известно, что существует и огромный черный рынок оборота золота и других драгметаллов без всяких паспортов?
не знаю, никогда с ним не сталкивался меня лично как-то не интересуют эти вопросы, так что я тут некопенгаген, извини
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Кто и как будет будет проверять, сколько и какого металла у человека в ячейке и сколько дома, особенно если он покупает и продает их на черном рынке?
Наташ, ты пойми простую вещь - вот люди накапливают (сберегают свои капиталы) в квартирах, надеюсь ты знаешь про это, у кого-то пять квартир куплено в новостройках, у кого-то десять и т.д Вот по сути мы с тобой о металле о людях такого уровня разговариваем. Квартиры, металл - суть этого одна и та же. Ну не будут они бегать к своей ячейке каждую неделю.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Если ты принес в банк металл с чужими номерами, то у тебя его просто изымают, вот ровно как фальшивую купюру. > И какой дурак после этого вооьбще пойдет в банк?
так я и говорю - нет смысла. Осталось лишь переплавить и продать этот кусок металла за грошу. Ну и кому этот копеечный гемор нужен?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ты так увлекся системой тотального контроля и учета, что забыл - речь идет о металлах, которые всю историю человечества были сами по себе самыми надежными деньгами.
вообще-то уточню - ты наверно знаешь золотой кипишь в 30-х в США, и знаешь чего в 1944 договорились финансисты ну и далее. Девочка ты образованная, не сомневаюсь что все это ты знаешь. Это я к тому, что "всю историю человечества" перебор, тут точнее сказать "до недавнего времени". Сейчас золото в экономике позиционируется просто как обычный товар, вот ровно как железо. А все золотые запасы - это на случай кипиша типа войны или еще какого-то экономического коллапса, т.е они в действующей экономике роли особой не играют вообще. (хотя, конечно, умные люди и государства скупают золотишко на корню)
16:45 17.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> но разве мы про прошлое разговариваем, а не про будущее? > надо искать новые формы
Так в 18-ом веке тоже относительно золота не о прошлом разговаривали, а про будущее. И новые формы искали, например, в виде бумажных денег. Чем они вас не устраивают?
> а на счет того что в современных условиях металл не эффективен как средстве ведения дел - это любой дурак вроде понимает.
Еще как эффективен. Именно поэтому самые надежные сделки обеспечиваются золотом, и все крупные страны стараются обеспечить себе золотой запас.
> я выше говорил - металл может стать эффективной частью экономики только если к нему будет приложен комплекс определенных правил.
Если эти правила невыгоды людям - будет развиваться черный рынок драгметаллов.
>> А тебе известно, что в одной только России несколько сотен миллионов частных накопительных и сберегательных счетов в банках, и с ними каждые сутки как минимум совершаются сотни тысяч операций? > Неужели ты думаешь что у тех народных масс у кого накоплений жалкая тыща баксов в матрасе - им нужны эти все заморочки с металлом и они за ним в банки ломанутся?
А про чьи накопительные себережения тогда вообще вся эта тема, и в том числе - твои изыскания в сфере учета и контроля?
> не знаю, никогда с ним не сталкивался
А он есть, независимо от того, сталкивался ты с ним или нет.
>> > Наташ, ты пойми простую вещь - вот люди накапливают (сберегают свои капиталы) в квартирах, надеюсь ты знаешь про это, у кого-то пять квартир куплено в новостройках, у кого-то десять и т.д > Вот по сути мы с тобой о металле о людях такого уровня разговариваем. Квартиры, металл - суть этого одна и та же. Ну не будут они бегать к своей ячейке каждую неделю.
Я так и не увидела четкого, ясного, понятно, краткого и однозначного ответа на мой вопрос. Кто и как будет будет проверять, сколько и какого металла у человека в ячейке и сколько дома? Ты же об этом заявил. Объясни суть реализации твоего предложения.
> так я и говорю - нет смысла. Осталось лишь переплавить и продать этот кусок металла за грошу. Ну и кому этот копеечный гемор нужен?
А вот практика показыват, что не такой уж он и коппечный, если на черном рынке им торговать выгоднее, чем в банк идти.
> Сейчас золото в экономике позиционируется просто как обычный товар, вот ровно как железо.
Ошибаешься. Сейчас золото в экономике позиционируется именно как самый высоколиквидный финасовый инструмент. Который не в широком обороте только лишь из-за того, что его не хватает, чтобы обеспечить всю экономику, невозможно напечать сколько хочешь или создать одним нажатием на клавиатуре, его трудно купить по дешевке, и его всегда можно продать по очень выгодной цене.
> А все золотые запасы - это на случай кипиша типа войны или еще какого-то экономического коллапса....
Что бывает очень даже часто.
17:02 17.07.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Так в 18-ом веке тоже относительно золота не о прошлом разговаривали, а про будущее. И новые формы искали, например, в виде бумажных денег. Чем они вас не устраивают?
давай мы с тобой сначала увидим всю поляну: 1. металл (-ические деньги, золото в первую очередь) - имеют чисто естественную природу, т.е они порождены без участия (умысла) человека и их ценность держится, по сути, на доверии человека матушке-природе. 2. бумажные деньги (банкноты, купюры) - рукотворное умышленно порождение человека владельца печатного денежного станка. Их ценность держится на доверии человеком человеку. 3. безналичные деньги - рукотворное умышленно порождение человека владельца компьютера на котором в базе данных учитываются эти виртуальные деньги. Их ценность держится на доверии человеком человеку. (вроде все, больше я денег не припомню) ну так вот, в части лично меня - а) в долгосрочной (накопительной) перспективе я считаю для себя надежнее п.1, т.е металл в) краткосрочной (повседневной) деловой активности я считаю для себя удобнее п.2 и п.3, т.е налик и безналик. Тем самым у меня нет претензий ни к бумажным ни к виртуальным деньгам, просто для всего у меня свое место. В данном вот случае хоть сколь весомых сумм я не имею ни в налике ни в безнале. На все излишки бабла сразу покупаю металл. Кто-то мыслит по другому и ведет свои финансовые дела по другому. Это совершенно нормально.
17:04 17.07.2016
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на :
> Серебряный РУБЛЬ - нужен он или нет.
Нужен, нужен- давай
17:14 17.07.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Кто и как будет будет проверять, сколько и какого металла у человека в ячейке и сколько дома? Ты же об этом заявил.
в ячейке - сотрудник банка дома - ну я не знаю, теоретически это участковый может быть, хотя, если честно, я бы просто ограничил вес золота хранимого на руках в, ну не знаю, полкило например, или 1 кг (думать надо над разумным весом) да и плевать, пусть себе человек зарывает это золото где хочет, типа клада, нефиг его контролировать. В принципе же государство должно доверять гражданину. все же большинство людей - это порядочные люди.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Сейчас золото в экономике позиционируется именно как самый высоколиквидный финасовый инструмент.
Наташ, ты пойми, есть макроэкономика и обычная бытовая экономика. Вот я тебе простой пример приведу из своей жизни - чтобы арендовать квартиру надо оставить залог за один или два месяца. Ну так вот, очень трудно найти такого арендодателя, который согласится вместо бумажных денег взять в залог золото. Понимаешь? можно долго рассуждать про роль золота в экономике, то вот такие бытовые наглядные примеры дают больше понимая о положении дел с металлом в экономике. А на то как по золоту ведут свои дела государства - да мне ровным счетом плевать. Богаче от их дел я не стану.
17:30 17.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> 1. металл (-ические деньги, золото в первую очередь) - имеют чисто естественную природу, т.е они порождены без участия (умысла) человека и их ценность держится, по сути, на доверии человека матушке-природе.
Ошибаешься. Золото и другие металлы порождены трудом человека по его добыче и оливке в слитки, монеты и т.д. И их ценность обусловлена тем, что их невозможно напечать сколько хочешь или создать одним нажатием на клавиатуре, трудно купить по дешевке, и всегда можно продать по очень выгодной цене. Ну, так про чьи именно накопительные себережения вся эта тема, и в том числе - твои изыскания в сфере учета и контроля - народа или олигархов? Кто и как будет будет проверять, сколько и какого металла у человека в ячейке и сколько дома? Ты же об этом заявил. Объясни суть реализации твоего предложения.
> Не известно КЕМ предлогается ВВЕСТИ параллельно рублю > ЦБ России - серебряный РУБЛЬ без указания номинала , но с > котировками повышения цен на серебро и без понижения ЦЕНЫ
> РУБЛЯ при падении цены на серебро - это ВЫЗОВЕТ СТАБИЛЬНОСТЬ НАКОПЛЕНИЙ РОССИЯН. > Кто видит ПОДВОДНЫЕ ТЕЧЕНИЯ. > И кто может ПРЕДЛОЖИТЬ СВОЁ ВИДЕНИЕ .
давно пора было вводить золотой рубль, чтобы люди могли накапливать ресурсы в каком нибудь несгораемом эквиваленте, и не было бы столько баксов на руках населения
17:39 17.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ....пусть себе человек зарывает это золото где хочет, типа клада, нефиг его контролировать.
То есть, ты призал, что тотальный контроль, равно как и перепись слитков по немерам и фамилиям - не имеет никакого смысла.
> Ну так вот, очень трудно найти такого арендодателя, который согласится вместо бумажных денег взять в залог золото. Понимаешь?
А для чего давать ему в залог золото, если ему нужны именно бумажные деньги?
> можно долго рассуждать про роль золота в экономике, то вот такие бытовые наглядные примеры дают больше понимая о положении дел с металлом в экономике.
На твоем якобы наглядном примере видно только лишь то, что ты не совсем ориентируешься в том, как использовать драгметаллы.
> Богаче от их дел я не стану.
Да ты, вроде бы как и вообще не хотел быть богатым.
17:46 17.07.2016
Алекс1214 (Алекс1214) писал(а) в ответ на :
> давно пора было вводить золотой рубль, чтобы люди могли накапливать ресурсы в каком нибудь несгораемом эквиваленте, и не было бы столько баксов на руках населения
Давно уже введены. Никто им не мешает приобраетать золото, счеребро, платину и палладий в самых разных видах и сортаментах. Однако люди почему-то все равно предпочитают именно иностранную валюту.
17:56 17.07.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > Алекс1214 (Алекс1214) писал(а) в ответ на сообщение:
>> давно пора было вводить золотой рубль, чтобы люди могли накапливать ресурсы в каком нибудь несгораемом эквиваленте, и не было бы столько баксов на руках населения
>Давно уже введены. Никто им не мешает приобраетать золото, счеребро, платину и палладий в самых разных видах и сортаментах. Однако люди почему-то все равно предпочитают именно иностранную валюту.
На сегодняшний день, иностранная валюта выигрывает в простоте обращения...
18:17 17.07.2016
Если будет монета - растащат её по сундукам, растеряют. Я сам пацаном после смерти бабки нашел с полкилограмма советских серебряных полтинников и рублей. Все раздал, растерял, даже раскидал – в магазине их не брали.
