Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для меня теперешний результат совсем не желаемое.... Я бы предпочел видеть единую русскую нацию..... > Тем не менее я признаю что в середине 20 века сложилась новая украинская нация.....причем с изначально заложенной латентной русофобией, которая и расцвела пышным цветом в наше время..... quoted1
> А с чего вдруг они не принципиально значимые, с чего такое мнение?И для чего принципиально значимые. Для того, чтобы говорить об отсутствии родственных связей вообще - пожалуй, для этого нет оснований; но для того, чтобы выделить различные этнические общности (другой вопрос, какого они уровня) - для этого полно оснований. quoted1
> что вызывает в украинцах и белорусах ответную реакцию. Они не прочь быть русскими, но не хотя быть великоросами, а поскольку в современном понимании русскими стали только великоросы, то они не хотят русскими.Возвратив же в современность великоросов, эта проблема будет в значительной степени решена. quoted1
Утопия. Вот СЕЙЧАС наши различия с украинцами гораздо глубже.
Они отнюдь не хотят быть одними ИЗ равноправных русских ветвей.....
Они претендуют на ЭКСЛЮЗИВНУЮ ( забавное слово ) русскость..... Они претендуют на то что только они НАСТОЯЩИЕ русские.... Они искусственно разделяют русский народ на две части: собственно русские (украинцы и может быть белорусы) и псевдо-русские т.е. СОВСЕМ не русские великороссы...
В одних они видят только светлое европейское начало, а в других только дикое азиатское НЕевропейское.. Они - свет, мы -тьма. Этакое свидомитское всё упрощающее манихейство.
И эта точка зрения распространена и среди украинских обывателей.....усилиями свидомитов....
Так что сделать нас снова братьями утопия.... Они добровольно выбрали себе статус вечных врагов русских по типу поляков.....
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А с чего вдруг они не принципиально значимые, с чего такое мнение?И для чего принципиально значимые. Для того, чтобы говорить об отсутствии родственных связей вообще - пожалуй, для этого нет оснований; но для того, чтобы выделить различные этнические общности (другой вопрос, какого они уровня) - для этого полно оснований. quoted2
>
> Меня вы не убедили. Другие пусть оценивают сами IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> что вызывает в украинцах и белорусах ответную реакцию. Они не прочь быть русскими, но не хотя быть великоросами, а поскольку в современном понимании русскими стали только великоросы, то они не хотят русскими.Возвратив же в современность великоросов, эта проблема будет в значительной степени решена. quoted2
> > Утопия. Вот СЕЙЧАС наши различия с украинцами гораздо глубже.Они отнюдь не хотят быть одними ИЗ равноправных русских ветвей.....Они претендуют на ЭКСЛЮЗИВНУЮ ( забавное слово ) русскость..... Они претендуют на то что только они НАСТОЯЩИЕ русские.... > Они искусственно разделяют русский народ на две части: собственно русские (украинцы и может быть белорусы) и псевдо-русские т.е. СОВСЕМ не русские великороссы...В одних они видят только светлое европейское начало, а в других только дикое азиатское НЕевропейское.. Они - свет, мы -тьма. Этакое свидомитское всё упрощающее манихейство. И эта точка зрения распространена и среди украинских обывателей.....усилиями свидомитов....Так что сделать нас снова братьями утопия.... Они добровольно выбрали себе статус вечных врагов русских по типу поляков..... quoted1
блин а если молотком по пальцу попасть,то и русские и украинцы и белорусы одинаково выражаются.....
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Меня вы не убедили. Другие пусть оценивают сами quoted1
Есть один бесспорный исторический документ - Всероссийская перепись 1897 года. Этот документ не из глубины веков, но то, какое он даёт определёние русским - явно противоречит нашему нынешнему пониманию. А ведь прошло всего 120 лет.
Вот кто были 120 лет назад русские:
Заметьте, какая стройная логика. Есть русские, но кто они - это совокупность великоросов, малоросов (украинцев) и белорусов. Каждый из них при этом русский. Это концепция Русского мира в её изначальном виде. Три ветви русских, каждая из них со своей собственной идентичностью, но при этом имеющих русскую общность.
Сейчас же получилось так, что вместо русских подставлены великоросы. И всё, логика исчезла, она корявая и отторгается.
> > Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Меня вы не убедили. Другие пусть оценивают сами quoted2
>
> Есть один бесспорный исторический документ - Всероссийская перепись 1897 года. Этот документ не из глубины веков, но то, какое он даёт определёние русским - явно противоречит нашему нынешнему пониманию. А ведь прошло всего 120 лет.Вот кто были 120 лет назад русские:Заметьте, какая стройная логика. > Есть русские, но кто они - это совокупность великоросов, малоросов (украинцев) и белорусов. > Каждый из них при этом русский. Это концепция Русского мира в её изначальном виде. Три ветки русских, каждая из них со своей собственной идентичностью, но при этом имеющих русскую общность.Сейчас же получилось так, что вместо русских подставлены великоросы. И всё, логика исчезла, она корявая и отторгается. quoted1
> - Всероссийская перепись 1897 года. Этот документ не из глубины веков, но то, какое он даёт определёние русским - явно противоречит нашему нынешнему пониманию. А ведь прошло всего 120 лет. quoted1
> Заметьте, какая стройная логика.Есть русские, но кто они - это совокупность великоросов, малоросов (украинцев) и белорусов.Каждый из них при этом русский. Это концепция Русского мира в её изначальном виде. Три ветви русских, каждая из них со своей собственной идентичностью, но при этом имеющих русскую общность.Сейчас же получилось так, что вместо русских подставлены великоросы. И всё, логика исчезла, она корявая и отторгается. quoted1
Да нет.... Это не логика корявая.... Это изменилась сама РЕАЛЬНОСТЬ.....
Вы думаете распад РИ и национальные эксперименты большевиков это все так.... семечки? Как с гуся вода?
Нет. Такие исторические крахи не проходят бесследно. За всё надо платить.
Исчезло по ФАКТУ триединство русского народа.....
Маргинальная в конце 19 века концепция украинства дала резкий рост с распадом РИ. а большевики ее ПОДДЕРЖАЛИ.... и наоборот малороссиянство подвергли идеологическим репрессиям.... В результате произошло РЕАЛЬНОЕ возникновение НОВОЙ УКРАИНСКОЙ НАЦИИ.....не просто эмансипация одной из ветвей русской нации, а совершенно другая нация....
Пока был коммунистический идеологический пресс то изначальная русофобия украинства подавлялась...но уже тогда прорывалась в годы той же ВОВ....
А после распада СССР всё и дало рост.... ну и американские НКО помогли этому росту..... Но корень довольно старый давний....который заложили основатели-поляки....
> Да нет.... Это не логика корявая.... Это изменилась сама РЕАЛЬНОСТЬ.....
> Вы думаете распад РИ и национальные эксперименты большевиков это все так.... семечки? Как с гуся вода? > > Нет. Такие исторические крахи не проходят бесследно. За всё надо платить. quoted1
Так я с этим не спорю, политические и исторические эксперименты не проходят бесследно.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Исчезло по ФАКТУ триединство русского народа..... quoted1
По факту оно осталось, всё-таки общность есть, она никуда не делась. Но общность, а не монолит, которого и не было никогда. Другое дело, что осознанию и принятию этой общности сейчас мешают эти эксперименты, при которых исчезли великоросы (став русскими) и малоросы (став украинцами).
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть один бесспорный исторический документ - Всероссийская перепись 1897 года. quoted2
>Не смеши мою бледную задницу...Я, к сожалению, работал не только в системе "Статистика".Я тебе "цифирь" нарисую сам, потом напишу их... а тебя пучит ... Только это к реальной жизни отношение слабое имеет. quoted1
Дело не цифирях. Первая Всероссийская перепись очень важный исторический документ, над которым трудилось множество учёных, но также это и государственный документ, который доносит до нас государственную идеологию того времени. А она такая: русские - это совокупность великоросов, малоросов и белорусов. Вот оно, реальное триединство русского народа.
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> - Всероссийская перепись 1897 года. Этот документ не из глубины веков, но то, какое он даёт определёние русским - явно противоречит нашему нынешнему пониманию. А ведь прошло всего 120 лет. quoted2
>
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Заметьте, какая стройная логика.Есть русские, но кто они - это совокупность великоросов, малоросов (украинцев) и белорусов.Каждый из них при этом русский. Это концепция Русского мира в её изначальном виде. Три ветви русских, каждая из них со своей собственной идентичностью, но при этом имеющих русскую общность.Сейчас же получилось так, что вместо русских подставлены великоросы. И всё, логика исчезла, она корявая и отторгается. quoted2
> > Да нет.... Это не логика корявая.... Это изменилась сама РЕАЛЬНОСТЬ.....Вы думаете распад РИ и национальные эксперименты большевиков это все так.... семечки? Как с гуся вода?Нет. Такие исторические крахи не проходят бесследно. За всё надо платить.Исчезло по ФАКТУ триединство русского народа..... Маргинальная в конце 19 века концепция украинства дала резкий рост с распадом РИ. а большевики ее ПОДДЕРЖАЛИ.... и наоборот малороссиянство подвергли идеологическим репрессиям.... > В результате произошло РЕАЛЬНОЕ возникновение НОВОЙ УКРАИНСКОЙ НАЦИИ.....не просто эмансипация одной из ветвей русской нации, а совершенно другая нация....Пока был коммунистический идеологический пресс то изначальная русофобия украинства подавлялась...но уже тогда прорывалась в годы той же ВОВ....А после распада СССР всё и дало рост.... ну и американские НКО помогли этому росту..... Но корень довольно старый давний....который заложили основатели-поляки....Теперь имеем что имеем.... quoted1
Исчезло.потому что это закономерный естественный исторический процесс самоопределения народов! Его не остановить и не обратить вспять.как здесь мечтают украинофобы и по совместительству белорусофобы! Действительно,процессы пошли так.,что великоросы это- русские..А малоросы взяли себе самоназвание украинцы. Белорусы остались со своим белорусы
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По факту оно осталось, всё-таки общность есть, она никуда не делась. quoted2
> > "Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии" Время покажет, но я думаю что разрыв с украинцами уже окончательный.... quoted1
Разрыв в каком смысле? Как единое государство скорее всего да, но общее ощущение родственности останется. Хотя, родственники могут испытывать другу к другу и неприязнь.
Кстати, рекомендую вам очень интересную статью Бывают ли русские бывшими? Украинский кризис глазами грека http://elpiadis.com/russia Вроде бы ничего нового, но прочитав её до конца, я немного другими глазами взглянул на процесс. Да и вообще очень сильно написано.