И все же, кто такие русские? И есть ли такая нация?
20:45 12.07.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Слово понравилось?
да, обычно медведей с русскими ассоциируют))) простите за смех, это от невежества, я буду вам благодарен если вы мне разъясните кто это.
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Потому мне влом и несерьезно давать вам что-то серьезное и по-настоящему чего-то объяснять. Вижу, что вам не это надо. > Что детей кутали на Руси страшно - каждый знает, кто хоть классическую литературу читал.
Если ваше серьезно из классической литературы, то и вправду не надо, читал. Мне бы исторических сведений. Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Вы же не знаете вообще ничего, без базы, я вижу.
где вы это видите? может наши базы сильно отличаются? Вот вы профессор каких наук?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Слушайте, я уже понял что вы "академиев не кончали" поэтому поясню...
Это вы поняли по тому что я пытаюсь говорить с вами так что вы поняли? Ну ладно, давайте в дискуссии использовать специализированые термины, но не уверен что вы их поймете.
>>> >>> GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Не зря в россии говном с пушки придумали стрелять. >>> Вы многого не знаете, я смотрю. Не на Руси, не только из пушек и не только говном. И в древние времена при осаде крепостей старались жизнь осажденным подсластить: баллистами и катапультами забрасывали и говно (в горшках), и трупы. Людей и животных. >>> Из пушки же говном не выстрелишь: оно недалеко улетит, да в стороны подастся.
>>Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Naughty (Naughty) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> ты только не падай, они еще и мочу покупали в которой стирали. А национализма русского ты не бойся! Ладно. >>>>> Тут что-то не то, стирали щелоком, который вываривали, или просто золой, где поташ. >>>>> Моча нужна была дубить шкуры в древности. У чукчей-эскимосов мочу старательно собирали: в "предбанники" ихнего логова (чуа или иглу) стоял здоровый чан, куда все и ходили. Собирали. И потом дубили шкуры прямо тут же. Вымачивали. Еще моча нужна была для пороха - селитра. Там, где ее добыть иначе нельзя. При Иване Грозном все нужники даже в деревнях считались казенной собственностью, их нельзя было хозяевам выгр е б ать. Приходили специальные казенные люди и выгреб ал и. >>>>> Как они там кристаллизующуюся селитру отделяли от остального - интересно. Наверное, можно найти где-то.
>>>>> Небось, не только на Руси селитру из мочи для пороха получали.
>>>> Не зря в россии говном с пушки придумали стрелять. >>> Мда, необразованость это бич свидомых. Почитайте о селетриных ямах, и вообще как в европе селитру производили.
>> >> Утритесь... или подотритесь скорее!
>Хм тем более невнимательность еще больший бич я говорю о средних веках читайте историю
> а по поводу видео, ты наверное не обратил внимания что это комедия и пытаешься выдать за действующий образец. Чувство юмора следует развивать. > "Изобретатель Александр Семенов прославился на весь мир всего за один день. Сенсацией он стал благодаря британской газете «Гардиан». Авторитетное издание напечатало целую статью о русском ученом и его изобретении. Танке, который стреляет отходами жизнедеятельности солдат. Пока не собрано ни одного образца супер оружия. Поэтому, в действии его никто не видел. Зато, многие по-настоящему заинтригованы. Уж больно красочно и убедительно Семенов расписал свое изобретение на бумаге. Уважаемое издание в точности перепечатало патент на изобретение. Не постеснялось даже иллюстраций. Все-таки так нагляднее." > пропаганда укров опять в пролете
Мало того, у вас ещё есть конкурсы по говнометанию!
Так что не парьте мне моск про средневековье!
21:57 12.07.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А новгородцами заселил Лубянку в Москве..
Именно, Рувим...
11:44 13.07.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> Однако люди называют себя Американцами...
Американец, гражданин Соединённых Штатов Америки. А наш гражданин Россиянин. А русских надо все же оставить как национальность!
11:45 13.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> Вы через это развиваетесь ?
нет я даю право развиваться Балтике!
11:47 13.07.2016
Andrey (32125) писал(а) в ответ на :
> Я патриот
ПАТРИОТ, (греч. patriotes - земляк). Земляк - Уроженец одной с кем-нибудь местности.
В Самаре из-за резкого торможения автобуса пассажирка попала в реанимацию, водитель скрылся Вчера в 19:50, просмотров: 1595
В понедельник водитель автобуса, ехавший по маршруту №47, резко затормозил. Это случилось на проспекте Кирова. В салоне автобуса от резкого движения упала 51-летняя пассажирка, сидевшая в последнем ряду. Женщина угодила в реанимацию с переломом позвоночника и ребер. А водитель скрылся с места происшествия. Его сейчас ищут.
Что видят все? В своей основе, да в принципе что произошло, ну тетка упала, с кем не бывает. Ну реанимация, что дальше? И ведь дело не в женщине, мог быть и ребенок и мужчина, дело «А водитель скрылся с места происшествия. Его сейчас ищут». Как так можно? Да можно! Муниципальный транспорт затратное дело. В нашем городе, за не выгодностью много маршрутов ликвидировали. А маршруты передали частникам. А частник что, он должен отработать свои вложения, затраты… Про безопасность пассажиров думать не приходится. Кто за рулем маршруток у нас в Самаре, ну конечно приезжие с Востока! Кто ни будь интересовался правами новоиспеченных водителей в Самаре? Был случай, когда по одним правам несколько человек с ближнего зарубежья ездили. Один дотошный гаишник останавливая одну и ту же машину все ж заметил, что права одни, машина одна, а водители схожи, но какие то разные. Поведение и стиль вождения. Докопался! Вот так и выяснил. И их то винить не чего, они то же просто хотят заработать! И просто хотят жить! Но зарабатывая у нас, в своей стране они могут себя почувствовать баями. Объясняю для тебя, работы у них нет и уровень жизни в разы ниже. Так что даже с нашими зарплатами они могут жить не плохо и содержать свои семьи у себя на родине. А здесь они действуют по принципу ЗЕМЛЯЧЕСТВА, где снимают квартиру на энное количество человек и это уже экономия, все остальное, из одного котла и по дешевке. Но заметь, что вернувшись на родину, и сбив цену нашим гражданам за работу, он там себя будет чувствовать людьми! А мы и работая, в коричневое одеты! Так вернемся к нашим баранам. Кто виновен в происшествие? Конечно же наши самарские чиновники. Своими действиями и бездействиями! Общественный транспорт должен быть! И должен быть безопасным. А когда садишься в маршрутку и не знаешь доедешь благополучно или нет, это не цивилизовано! так не должно быть! И вроде все правы, мы спешим на работу или с работы! Они спешат, что б заработать деньги! А итог плачевный.
Почему сбежал? Бывает резкое торможение, достаточно часто оправданное. И что? Вина еще не доказана! Да и совсем может и не быть. Может и наоборот, резкое торможение спасло жизни пассажиров причем всех. Так, что сейчас слово патриот, используют кому не лень. Мне вот далеко не безразлично, как живут МОИ ЗЕМЛЯКИ. Что закрыты ПТИЦЕФАБРИКИ, ЧТО ЗАКРЫТЫ ЗАВОДЫ ( Знаешь сколько в Самару было эвакуировано заводов?) ЧТО ВЫМЕРАЕТ ОБЩЕСТВЕННЫЙ ТРАНСПОРТ, ЧТО ЛЮДИ ИЗ ЗА ПОДДЕРЖКИ ЧАСТНОГО КАПИТАЛИСТА НАШИМИ ЧИНОВНИКАМИ ОСТАЮТСЯ БЕЗ РАБОТЫ! ЧТО НЕ СМОТРЯ НА ТО, ЧТО НЕТ ПОВЫШЕНИЯ ЗАРПЛАТ, УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ОПЛАТА ЖКХ? В КАКОМ ГОДУ НАРОДУ СКАЗАЛИ, ЧТО ОН НАЧАЛ ОПЛАЧИВАТЬ 100 %? НУ да инфляция! И ОТЕЧЕСТВО в опасности, а народ то, что он потерпит, ну или сопьется, накрайняк!
11:53 13.07.2016
Вообще, я лично за возвращение к названию великоросы применительно к современным русским. Тогда будет возвращена изначальная логика: Русские - совокупность великоросов, малоросов (украинцев) и белорусов; тогда как сейчас русские только великоросы, что и вносит путаницу.
12:21 13.07.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Тогда будет возвращена изначальная логика:
Изначально все были русские....и на востоке, и на западе....
Это потом.....когда произошло воссоединение через несколько столетий то естественно наложились этнографические отличия....
И тогда и была предложено деление русских по ТЕРРИТОРИЯМ их проживания (а не по названиям субэтносов)....территориям Малой, Белой и Великой Руси....
Кстати предложено это было именно выходцами с Малой Руси...с Украины....
12:26 13.07.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда будет возвращена изначальная логика:
>Изначально все были русские....и на востоке, и на западе....
Изначально русских вообще не было. Когда же они появились, то региональное разделение никуда не пропало.
13:07 13.07.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Изначально русских вообще не было.
Ну так изначальнее и людей-то не было... Одни обезьяны
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Когда же они появились, то региональное разделение никуда не пропало.
Ну разумеется изначально русских не было, а была агломерация разных племен в государстве основанном варягами..... Это и в летписях отражено.... радимичи, кривичи, голядь словене.....
Но постепенно складывался единый русский этнос .... жизнь, общение, торговля, политическое устройство и т.д. все было едино.... и помогало обьедениться в новый русский этнос....
Немаловажный фактор и преобладание славянской основы.....
Мы даже сейчас немало можем понимать в польской, чешской или сербской речи, а тогда различий было гораздо меньше.... фактически был единый славянский язык...
И даже периоды раздробленности принципиально ничего не меняли....Это было единое культурное пространство управляемое одной династией Рюриковичей.... Сегодня он князь во Владимире, завтра в Москве, потом в Новгороде.... И это воспринималось как норма...
Поэтому и в летописях исчезают кривичи и поляне и появлются черниговцы, полочане, владимирцы и т.д.
На современные различия русских, украинцев и белорусов повлияли не сколько древние племенные различия, сколько более поздние столетия жизни в разных государствах.... ВКМ, ВКЛ, Польша.....
И все равно русские из этих государств общались между собой на одном языке без всяких переводчиков....
Да даже и сейчас в рамках единой немецкой нации различий между пруссаками и баварцами больше чем между двумя разными нациями украинцы и русские.....
Просто в Германии были условия и политическая воля для слияния в единую нацию, а в РИ она была слабее...а развал РИ и приход к власти большевиков и вообще поставили крест на единой русской нации...
14:02 13.07.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Но постепенно складывался единый русский этнос .... жизнь, общение, торговля, политическое устройство и т.д. все было едино.... и помогало обьедениться в новый русский этнос....
И когда такое единый этнос сложился так, чтобы в нём не было никаких региональных различий?
Не надо выдавать желаемое за действительное. Единая Русь была всего несколько веков и она была феодальным государством со всеми его особенностями. Может быть феодальная верхушка - изначальная русь - и ощущала своё единство, но говорить так про весь народ в разных, причём, весьма удалённых регионах, слишком смело. Самобытность различных племён, даже находящихся под единой властью, не исчезает сразу. Про племена постепенно забывают, но сама региональная самобытность остаётся и может продолжаться веками, что видно на примере множества других стран.
Поэтому не надо так представлять, что если в летописи где-то написали про русский народ - то всё, нужно принимать за факт, что весь народ Руси представляет из себя этнический монолит.
14:10 13.07.2016
По твоей продуктивной теме, девочка. Слов там нет...
14:19 13.07.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> И когда такое единый этнос сложился так, чтобы в нём не было никаких региональных различий?
Ну конечно различия были. Да они и сейчас есть... и даже внутри современных украинцев, и внутри современных русских.... Только не обязательно они принципиально значимые.... Мне например фрикативное г в Воронеже никак не мешает
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Не надо выдавать желаемое за действительное.
Для меня теперешний результат совсем не желаемое.... Я бы предпочел видеть единую русскую нацию..... Тем не менее я признаю что в середине 20 века сложилась новая украинская нация.....причем с изначально заложенной латентной русофобией, которая и расцвела пышным цветом в наше время.....
Скорее украинцы и часть белорусов выдают желаемое за действительное когда выводят чуть ли не фундаментальные различия русских и украинцев с белорусами аж на времена Рюрика , а не констатируют умеренных различий со времен проживания в трех разных государствах после монголов....что гораздо более правдоподобно... Кстати, об этом же говорит и известный филолог Зализняк говоря о современных языковых различиях русского, украинского и белорусского языков....
Их понять можно. Молодая украинская нация пытается найти корни в истории и везде натыкается на общие русские корни, но у великорусской ветви история, да и настоящая ситуация, явно на порядок авторитетнее.... Вот и приходится переписывать историю под себя..... им нужен исторический авторитет как воздух, они в этом объективно больше заинтересованы.....потому у них и больше соблазнов выдавать желаемое за действительное....
Русским это ни к чему..... мы не собираемся отказываться от изначальных корней Рюрика, вполне гордимся Россией периода собирания русских земель.... Повод для зависти многих народов наш 19 век.....
Ну а то что всё рухнуло до основания дважды за один 20 век так это факт... И что за это время появилась украинская нация с которой мы сейчас в конфликте тоже факт....
Правду говорить легко и приятно....
Единая Русь была всего несколько веков и она была феодальным государством со всеми его особенностями. Может быть феодальная верхушка - изначальная русь - и ощущала своё единство, но говорить так про весь народ в разных, причём, весьма удалённых регионах, слишком смело.
Разумеется монополии на истину ни у кого нет. Мне моя точка зрения кажется более правдоподобной, вам своя..... Вольному воля.
14:33 13.07.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Ну конечно различия были. Да они и сейчас есть... и даже внутри современных украинцев, и внутри современных русских.... > Только не обязательно они принципиально значимые.... Мне например фрикативное г в Воронеже никак не мешает
А с чего вдруг они не принципиально значимые, с чего такое мнение? И для чего принципиально значимые. Для того, чтобы говорить об отсутствии родственных связей вообще - пожалуй, для этого нет оснований; но для того, чтобы выделить различные этнические общности (другой вопрос, какого они уровня) - для этого полно оснований.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Их понять можно. Молодая украинская нация пытается найти корни в истории и везде натыкается на общие русские корни, но у великорусской ветви история, да и настоящая ситуация явно на порядок авторитетнее.... > Вот и приходится переписывать историю.....
С этим можно только согласиться. Но правда заключается и в том, что великоросы (я сам, кстати, великорос), подмяли, так сказать, под себя всю общерусскую историю. Вольно или невольно, но это произошло, что вызывает в украинцах и белорусах ответную реакцию. Они не прочь быть русскими, но не хотят быть великоросами, а поскольку в современном понимании русскими стали только великоросы, то они не хотят быть русскими. Такая вот, санта-барбара. Возвратив же в современность великоросов, эта проблема будет в значительной степени решена.
14:36 13.07.2016
а может это.....типа нации нет,а русские есть,а? у атлантов тоже нации не было,а атланты были.....
