И все же, кто такие русские? И есть ли такая нация?
09:41 12.07.2016
Naughty (Naughty) писал(а) в ответ на :
> Уже много лет я наблюдая самую настоящую путаницу в терминологии,
Не мути и все будет понятно.
Американец- это нация или национальность?
Немец- это нация или национальность?
Бурят-это нация или национальность?
Разберись.
Негр или афроамериканец?
Только эта тема не имеет отношения к ветке
"Внутренняя политика России."
И вообще к ПОЛИТФОРУМУ.
09:42 12.07.2016
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> И от этого русской нации ни жарко ни холодно.
по определению тебя, это тот кто вовремя отбросил не нужное. Но ведь факт в том, что когда нужно и вернул!
09:42 12.07.2016
Naughty (Naughty) писал(а) в ответ на :
> > GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на сообщение:
>> на мир открытыми глазами.
> > иногда полезно смотреть с широко закрытыми глазами!
Это называется - уйти в себя. Какой мир богаче - внутренний или окружающий нас? Каждый выбирает для себя сам какой для него приоритетнее. Но они не взаимоисключающие.
> Не мути и все будет понятно. > Американец- это нация или национальность? > > Немец- это нация или национальность? > > Бурят-это нация или национальность? > > Разберись. > > Негр или афроамериканец? > > Только эта тема не имеет отношения к ветке >
> "Внутренняя политика России." > > И вообще в ПОЛИТФОРУМУ.
ну перенеси. я не против. а что не имеет то к политфоруму? очень даже имеет. НАЦИИ НЕТ, а национальная идея есть.
Andrey (32125) писал(а) в ответ на :
> Негр или афроамериканец?
Это смотря где ты находишься, в какой части света!
>> Не мути и все будет понятно. >> Американец- это нация или национальность? >> >> Немец- это нация или национальность? >> >> Бурят-это нация или национальность? >> >> Разберись. >> >> Негр или афроамериканец? >> >> Только эта тема не имеет отношения к ветке >>
>> "Внутренняя политика России." >>
>> И вообще в ПОЛИТФОРУМУ.
> > ну перенеси. я не против. а что не имеет то к политфоруму? очень даже имеет. НАЦИИ НЕТ, а национальная идея есть.Andrey (32125) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Негр или афроамериканец?
> > Это смотря где ты находишься, в какой части света!
Вот и создай тему про национальную идею России. А негр-он негр в Америке, а не афроамериканец. Если знаешь историю образования Америки, истории которой нет еще 300 лет- так это вообще винегред... Там нет у жителей национальности.
Коренные жители Америки- индейцы.
Политкорректность и дешевая "толерантность"- это лапша на уши. Скоро не будет понятия немец, француз англичанин...
Ты это еще кавказцам скажи...
По твоей логике (это я сам услышал) -европеец- тот кто живет в ЕС.
Блеск. Беженец из Африки- европеец, если получил гражданство...ну по месту жительства.
То есть я русский в Ефиопии- эфиоп.
10:07 12.07.2016
Andrey (32125) писал(а) в ответ на :
> Политкорректность и дешевая "толерантность"- это лапша на уши. > Скоро не будет понятия немец, француз англичанин.
Ну че ты говоришь то? Знаток. Ленин, когда земли отдавал, то же верил, что земля народу! И не делил народы! А вон как вышло
10:09 12.07.2016
Naughty (Naughty) писал(а) в ответ на :
> Прикинь, просто когда не нужно было, он отбросил "НЕНУЖНОЕ", и стал русским!
Удобно меняться под ситуацию Много кровей позволяют пользоваться нужной в данный момент...
10:10 12.07.2016
Первая точка зрения: русы — это славяне. «Внутри» этой точки зрения тоже есть два разных мнения. Одни историки считают русов балтийскими славянами и утверждают, что слово “русь” близко к названиям “Рюген”, “руяне”, “руги” (княгиню Ольгу в X в. западноевропейские источники называют “королевой ругов”). Кроме того, многие арабские географы описывают некий “остров русов” в три дня пути длиной, что совпадает с размерами о. Рюген.
Другие историки признают русов жителями Среднего Поднепровья. Они замечают, что в Приднепровье встречается слово “рось” (река Рось), да и большинство арабских источников ясно помещают русов на юге Восточной Европы. А название “Русская земля” в летописи первоначально обозначало территорию полян и северян (Киев, Чернигов, Переяславль), на землях которых нет признаков влияния балтийских славян. Правда, эти ученые признают, что слово “русь” не славянское, а иранское. Но они считают, что приднепровские славяне заимствовали это название у скифо-сарматских племен задолго до образования Древнерусского государства.
10:11 12.07.2016
Вторая точка зрения: русы — это норманны-скандинавы. В доказательство своего мнения ученые-норманисты приводят несколько доводов. Во-первых, император Византии Константин Багрянородный в сочинении “Об управлении империей” дал названия порогов на Нижнем Днепре по-славянски и по-русски. По мнению норманистов, русские названия порогов — это скандинавские названия. Во-вторых, в договорах, заключенных князем Олегом Вещим и Игорем Старым с Византией упоминаются имена русов, тоже явно не славянские. Норманисты решили, что и они имеют германское происхождение, а имена Олег и Игорь — это скандинавские “Хельгу” и “Ингвар”. В-третьих, финны и эстонцы издревле называли Швецию “Руотси”, а в Швеции рядом с Финляндией располагалась провинция Рослаген.
Исследования других ученых показали, что все эти три довода можно опровергнуть. Прежде всего, названия Днепровских порогов точнее объясняются не из скандинавских языков, а из иранских языков, в частности из аланского (осетинского) языка. Имена русов в договорах с Византией имеют аланское, кельтское, венетское, эстонское происхождение, но не германское. В частности, имя Олег имеет параллель в иранском имени “Халег”. От третьего довода норманисты отказались еще в XIX в., заметив, что название “Рослаген” появилось лишь в XIII в., а именем “Руотси” (финское “Страна скал”) финны называли и Ливонию.
10:12 12.07.2016
Третья точка зрения: русы — это сармато-аланский народ, потомки роксолан. Слово “рус” (“рухс”) в иранских языках обозначает “светлый”, “белый”, “царственный”. По одной из версий, на территории Среднего Поднепровья и Подонья в VIII — начале IX вв. существовало сильное государство русов-алан Русский каганат. В него входили и славянские племена Поднепровья и Подонья — поляне, северяне, радимичи. Русский каганат известен и западным, и восточным письменным источникам IX в. В том же IX веке Русский каганат был разгромлен венграми-кочевниками, а многие русы-аланы оказались в итоге одними из инициаторов создания Древнерусского государства. Недаром в Киевской Руси сохранилось много следов аланской культуры, а князей Олега Вещего и Игоря Старого некоторые историки считают выходцами именно из Русского каганата
10:12 12.07.2016
Четвертая точка зрения: русы — это руги, жившие в Европе в I–V вв. Откуда появились руги неизвестно. Известно лишь, что руги были близки с кельтами или северными иллирийцами. В I в. н.э. руги жили по южному побережью Балтийского моря на территории нынешней Северной Германии и на острове Рюген (руги упоминаются у римского историка Тацита, жившего в I в. н.э.). В начале III в. н.э. из Скандинавии в Европу вторглись племена германцев — готов. Вторжение готов разметало ругов по всей Европе. Некоторая часть из них осталась на острове Рюген и на ближайшем к острову побережье Балтийского моря. Другая часть двинулась на восток, в Прибалтику. А еще одна большая группа ругов ушла на юг, к Римской империи. Там они получили разрешение поселиться возле границ государства римлян — по реке Дунаю, в римской провинции Норик (на территории нынешней Австрии). В V в. нашей эры эти руги основали здесь свое государство — Ругиланд. Кстати, Ругиланд в письменных источниках называется “Руссией”, “Рутенией. “Ройс” и “Ройсланд” в качестве особых графств существовали долго в Тюрингии. “Рутенией” называли и о. Рюген.
Ругиланд, как самостоятельное государство, существовал несколько десятков лет. Но во второй половине VI в. он подвергся нападению завоевателей. Некоторые руги, покинули Ругиланд и пошли на Восток. Возле реки Дунай они встретились со славянами, постепенно ославянились и стали зваться “русами”. Затем, вместе со славянами, русы переселились к берегам Днепра. Археологические раскопки подтверждают две волны такого переселения: в конце VI — начале VII вв. и во второй четверти X в. (приднепровское племя — поляне-русь).
Руги, оставшиеся жить на южных берегах Балтийского моря и на о. Рюген, в VII–VIII вв. смешались со славянами и варинами-варягами. В скором времени прибалтийских ругов стали называть русами, руянами или рутенами. А остров Рюген начал зваться Руйеном, Руденом или Руссией. В начале IX в. славяноязычные русы, вытесняемые из своих родных земель франками, начали переселяться на восток по побережью Балтийского моря. Во второй половине IX в. они достигли земель ильменьских словен, которые называли новых переселенцев варяги-русь.
10:13 12.07.2016
Пятая точка зрения. Стараясь учитывать все эти факты, свидетельствующие о существовании совсем разных “русов”, современный историк А.Г. Кузьмин предложил еще одну версию происхождения русов. По его мнению, слово “рус” очень древнее и существовало у разных индоевропейских народов, обозначая, как правило, господствующее племя, род. Этим объясняется и его значения в разных языках — «красный», «светлый». И тот, и другой цвета у древних народов были признаками господствующего племени, «царственного» рода.
В раннем средневековье сохранилось три несвязанных между собой народа, носившие имя “рус”. Первые — это руги, происходившие северных иллирийцев. Вторые — это рутены, возможно, кельтское племя. Третьи — это “русы-тюрки”, сармато-аланы Русского каганата в степях Подонья. Кстати говоря, средневековые арабские авторы знают их как “три вида русов”. Все эти русы контактировали в разное время со славянскими племенами, были соседями славян, а позднее ославянились.
В землях восточных славян русы разного этнического происхождения пришли разными путями и из разных мест — из Прибалтики, из Подунавья, с берегов Дона и Днепра. На восточнославянской территории разные русы объединились в «род русский», который и стал правящим родом в созданном ими Русском государстве. Именно поэтому в IX—XII вв. в Древней Руси существовало, по крайней мере, четыре генеалогических предания, т.е. четыре версии происхождения «рода русского». В них называются разные «родоначальники» русов: в «Повести временных лет» — Кий (выходец из Подунавья), Рюрик (выходец из Западной Прибалтики), Игорь (выходец или из Восточной Прибалтики, или из Подонья), а в «Слове о полку Игореве» — Троян (возможно, выходец из Причерноморья). И за каждым из этих преданий стояли определенные традиции, политические и социальные силы и определенные интересы, в том числе и претензии тех или иных русов на власть в Древнерусском государстве.
10:19 12.07.2016
Naughty (Naughty) писал(а) в ответ на :
> Первая точка зрения: русы — это славяне.
Naughty (Naughty) писал(а) в ответ на :
> Вторая точка зрения: русы — это норманны-скандинавы.
Naughty (Naughty) писал(а) в ответ на :
> Третья точка зрения: русы — это сармато-аланский народ, потомки роксолан.
я въехать не могу - а зачем это разбиралово? смысл-то какой? что, если одна точка зрения станет типа правильная, а две других ошибочные, так современные русские как-то изменятся чтоле? типа начнут говорить друг другу "я вот правильный русский, а ты русский некондиционный"?
Русский - это прежде всего особый стиль мышления, чисто русский. Причем частенько и представители других российских народов обладают таким стилем мышления, мыслят как русские. А вот по крови русские иностранцы частенько не мыслят как русские, и лишь номинально их можно считать русскими. В общем русские принимают решения не так как нерусские. Ну и плюс духовность. Духовные скрепы. Вот это главное наше русское отличие. А вовсе не где-то там в ветхой истории кто от кого произошел.
10:20 12.07.2016
Тема, похоже, какая-то провокационная. Ибо тупая, дебильная.
