> ... Да всё это понятно, ещё в школе изучал политэкономию, знаю, чем отличается первая стадия капитализма от последующих - в России первая стадия, в Европе последняя, высшая, там капитализм "человеческий"
Да дело не в этом..... Дело в социальной культуре страны..... Если этой культуры нет, то можно столетиями жить в диком капитализме....как в Южной Америке, как в Африке, как в большом количестве стран Азии....
А если есть высокая социальная культура, то можно и совершить модернизационный рывок в экономике.... Как в Японии или Южной Корее....
18:29 13.07.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> с десяток лет процветали в нулевые при капитализме.
Фигня какая-то. Это из области едротской пропаганды что ли? Кто-то может и процветал, а кто и не думал даже. Расслоение , кстати, при едротах только увеличилось, так что не надо по себе судить, если вы там где-то процветали. В некоторых кругах, между прочим, и сейчас "неплохо дует"
18:34 13.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> > gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на сообщение:
>> До 80-х союз не намеренно процветал, а просто процветал - всё построено, войны выиграны, НАТО боится СССР, народ грамотный, библиотеки даже в аулах были, всё бесплатно, даже хлеб в 60-е был бесплатный, народ дружный, на нации не делили, поэтому и победили... Но зародилась у разжиревших двух партийцев у власти мысль присвоить все богатства народные, алчность взыграла у них - как так, такая мощь и у народа, так нельзя, мощь должна быть моей лично... И понеслась страна к капитализму.. >> ... Дальше все вы знаете, что случилось - это наша нынешняя Россия, плод тех двух партийцев, возжелавших обладания мощью... Фамилии тех партийцев Горбачёв и Ельцин, а результат их "обладания" Россией - развал экономики, порой нищета народа, нравственный и культурный обвал населения до уровня потребителей колы и фастфудов, в общем хана России с приходом капитализма - точно вам говорю !...
>Откуда в стране был тотальный и патологический дефицит всего необходимого и насущного ? Почему производили ширпотреб низкого качества ? Почему все лучшее отправляли на экспорт а не обеспечивали население ?
... Это элементарная ложь, Балтик - еды в СССР было вдоволь, холодильники пустовали только у бухгалтеров и алкоголиков, а рабочие и крестьяне жили нормально и эти рабочие и крестьяне шли в быткомбинаты, шили себе одежду и обувь по размеру и росту, если им не нравился ширпотреб - это элементарно, сшить костюм по мерке стоил 110 (сто десять) руб из дорогого материала, я знаю, я одевался и обувался по индпошиву в быткомбинате, потому что ширпотреб мне тоже не нравился...
18:37 13.07.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Фигня какая-то. Это из области едротской пропаганды что ли? Кто-то может и процветал, а кто и не думал даже.
Ну у каждого всё по разному могло складываться, но рост ВВП был.... объективные цифры...(правда за счет роста цен на нефть ), значит в целом денег в стране было больше.... значит в целом страна выигрывала....
О том насколько справедливо распределились деньги понятно что отдельный вопрос...... Не анализировал цифры чтобы сказать были ли резкие изменения Джинни или чего-то подобного.....
Но когда денег много то и тех кому обламывается больше....
В любом случае после снижения ВВП индексы в сторону более равного распределения дохода уже не поменяются
18:42 13.07.2016
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на :
> Это элементарная ложь, Балтик - еды в СССР было вдоволь, холодильники пустовали только у бухгалтеров и алкоголиков, а рабочие и крестьяне жили нормально и эти рабочие и крестьяне шли в быткомбинаты, шили себе одежду и обувь по размеру и росту, если им не нравился ширпотреб - это элементарно, сшить костюм по мерке стоил 110 (сто десять) руб из дорогого материала, я знаю, я одевался и обувался по индпошиву в быткомбинате, потому что ширпотреб мне тоже не нравился...
После окончания Второй Мировой войны, Советский Союз продолжил наращивать военную промышленность, выделяя огромные гранты на исследования в этой области. В результате, в 80-е, когда весь мир успешно осваивал легкую промышленность, СССР продолжало делать акцент на вооружение. Разумеется, количество бронебойной техники и холодного оружия впечатляло, а вот с легкой промышленностью и аграрным сектором все было не так радужно. Если в конце 70-х на Западе практически все предприятия были автоматизированными, то в СССР таких заводов было всего несколько десятков.
Источник: После того, как в начале 70-х годов разразилась война на Ближнем Востоке, в 1973 году начался серьезный мировой кризис нефти. В этой ситуации СССР стала крупнейшим поставщиком нефти и выручила приличную сумму, которую сразу направили на развитие сельского хозяйства и тяжелой промышленности. Однако уже в конце 70-х кризис был урегулирован и произошел серьезный отток финансирования от советской экономики. Власти в СССР явно не ожидали столь крупного оттока капиталов, что сразу же сказалось и на экономическом состоянии страны.
Источник: Несмотря на то, что заработная плата постепенно повышалась, она не поспевала за общим ростом инфляции. В стране разрастался серьезный экономический кризис, и это напрямую влияло на повышение уровня цен. При этом уровень жизни простых людей начал постепенно падать, что стало прямым доказательством существующего экономического кризиса.
Источник: Когда в конце 80-х у власти оказался Михаил Горбачев, страна уже пребывала в серьезном экономическом кризисе. Однако решение генерального секретаря снизить уровень развития тяжелой промышленности вызвало неоднозначную реакцию. Горбачев явно менял направление развития страны, что возмущало консервативных коммунистов и становилось причиной еще более серьезного экономического кризиса.
Источник:
18:44 13.07.2016
Где идеология, там отклонение от нормы и как следствие разного рода ненормальность. Например Северная Корея.
18:49 13.07.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Хрущевцы и брежневцы поставили экономику во главу угла и потеряли социализм и вместе с ни страну.
... Ну ну !... Это всё, что вы поимели из полученного вами образования ? Такие выводы даже на дилетанта не тянут - пояснение для дилетантов : дилетант - человек, познавший самые простые выводы о чём либо и не имеющий собственного мнения о предмете ввиду малой грамотности...
18:50 13.07.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фигня какая-то. Это из области едротской пропаганды что ли? Кто-то может и процветал, а кто и не думал даже.
> > Ну у каждого всё по разному могло складываться, но рост ВВП был.... объективные цифры...(правда за счет роста цен на нефть ), значит в целом денег в стране было больше.... значит в целом страна выигрывала....
Ага, выигрывала среднестатистически
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Не анализировал цифры чтобы сказать были ли резкие изменения Джинни или чего-то подобного.....
Ну так поанализируйте.) Хотя цифры известны. Коэффициенты расслоения в среднем увеличились в 1.5 - 2 раза по сравнению с концом 90-х началом 00-х. В городах до 10 раз. Реальный ВВП за счёт нефти увеличился не более чем в два раза если учитывать инфляцию, а скорее в полтора. Притом резко возросли налоги, акцизы и прочие отчисления в казну. На тот же ЖКХ и транспорт примерно раз в десять. Выше верно подметили. Капитализм, он капитализм и есть. Те же уши, только в профиль. В смысле, что 90-е, что 2000-е -- один хрен, по большому счёту
19:03 13.07.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Реальный ВВП за счёт этой нефти увеличился не более чем в два раза если учитывать инфляцию, а скорее в полтора. Притом резко возросли налоги, акцизы и прочие отчисления в казну. На тот же ЖКХ и транспорт примерно раз в десять.
Ну еще скажите что в 90е уровень жизни был выше чем в нулевые!
19:06 13.07.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Реальный ВВП за счёт этой нефти увеличился не более чем в два раза если учитывать инфляцию, а скорее в полтора. Притом резко возросли налоги, акцизы и прочие отчисления в казну. На тот же ЖКХ и транспорт примерно раз в десять.
> > Ну еще скажите что в 90е уровень жизни был выше чем в нулевые!
>> Это элементарная ложь, Балтик - еды в СССР было вдоволь, холодильники пустовали только у бухгалтеров и алкоголиков, а рабочие и крестьяне жили нормально и эти рабочие и крестьяне шли в быткомбинаты, шили себе одежду и обувь по размеру и росту, если им не нравился ширпотреб - это элементарно, сшить костюм по мерке стоил 110 (сто десять) руб из дорогого материала, я знаю, я одевался и обувался по индпошиву в быткомбинате, потому что ширпотреб мне тоже не нравился...
>После окончания Второй Мировой войны, Советский Союз продолжил наращивать военную промышленность, выделяя огромные гранты на исследования в этой области. В результате, в 80-е, когда весь мир успешно осваивал легкую промышленность, СССР продолжало делать акцент на вооружение. Разумеется, количество бронебойной техники и холодного оружия впечатляло, а вот с легкой промышленностью и аграрным сектором все было не так радужно. Если в конце 70-х на Западе практически все предприятия были автоматизированными, то в СССР таких заводов было всего несколько десятков.Источник:
> После того, как в начале 70-х годов разразилась война на Ближнем Востоке, в 1973 году начался серьезный мировой кризис нефти. В этой ситуации СССР стала крупнейшим поставщиком нефти и выручила приличную сумму, которую сразу направили на развитие сельского хозяйства и тяжелой промышленности. Однако уже в конце 70-х кризис был урегулирован и произошел серьезный отток финансирования от советской экономики. Власти в СССР явно не ожидали столь крупного оттока капиталов, что сразу же сказалось и на экономическом состоянии страны.Источник: > Несмотря на то, что заработная плата постепенно повышалась, она не поспевала за общим ростом инфляции. В стране разрастался серьезный экономический кризис, и это напрямую влияло на повышение уровня цен. При этом уровень жизни простых людей начал постепенно падать, что стало прямым доказательством существующего экономического кризиса.Источник: > Когда в конце 80-х у власти оказался Михаил Горбачев, страна уже пребывала в серьезном экономическом кризисе. Однако решение генерального секретаря снизить уровень развития тяжелой промышленности вызвало неоднозначную реакцию. Горбачев явно менял направление развития страны, что возмущало консервативных коммунистов и становилось причиной еще более серьезного экономического кризиса.Источник:
... Слушай, Балтик, я говорю от себя, своё мнение, ответь мне тем же, не пихай мне статистику и сноски на других авторов, скажи личные аргументы... Я считаю, что в 80-е наступила эра достаточности, спокойствия, не надо было увеличивать ВВП, он был уже итак большой, настала эра стабильности, как в Норвегии, Швеции, Англии - всё что нужно построено, давайте поживём в своё удовольствие - вот такое время было в 80-х... Но !!!... Горбачёв и Ельцин знаете что сделали и теперь вы, Балтик, пытаетесь мне втереть в мозг, что всё правильно... Китай шёл так же, но Китай остался НЕ на "правильном" по вашему, Балтик, пути и поэтому у меня сегодня пенсия 200 долларов всего, хотя должна быть 500 по выплаченным мной налогам за 43 года трудового стажа... Говори от себя, Балтик - свою точку зрения отстаивай, про сноски и стату лживую забудь, я найду такую же, но в мою пользу - будешь говорить только от себя, все тебя зауважают или возненавидят за собственную жизненную позицию, но будь собой, а не проводником чужих мнений...
21:58 13.07.2016
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на :
> Китай шёл так же, но Китай остался НЕ на "правильном" по вашему, Балтик, пути и поэтому у меня сегодня пенсия 200 долларов всего, хотя должна быть 500 по выплаченным мной налогам за 43 года трудового стажа... Говори от себя,
максимальная пенсия в СССР была 130 рублей. я не говорю сейчас о пенсиях Героев соцтруда И персональных пенсиях секретарей горкомов партии, на черном рынке 10 рублей можно было обменять на один доллар. это был реальный курс рубля. то есть максимальная советская пенсия составляла 13 долларов США.
22:07 13.07.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Никто и не пытался отойти от марксистско-ленинских догм..
В марксистка-ленинском учении нет догм.
22:55 13.07.2016
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на :
> В этой теме, я хотел бы акцентировать внимание к такой важнейшей истине, что экономика не должна рулить в вопросах государственного строительства.
Я все думал - Зощенко или Кащенко? Нет, все таки Кащенко. Зощенко — сатира и юмор. А тут бред на полном серьезе. Только Кащенко. Да еще и обсуждается.
05:43 14.07.2016
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на :
> Я считаю, что в 80-е наступила эра достаточности, спокойствия,
Это гениально ! В Союзе, из еды ничего не было, кроме картошки, молока, хлеба и макарон. Все остальное было дефицит, и торговали им из под полы. Одежды вообще не было. Мебели не было. Бытовых электроприборов не было. Средняя зарплата рабочего - 100р. Дефицит можно было приобрести, но не с зарплатой на 100р. Почему так многого не хватало в такой большой стране ? Можете ответить ? Какие причины ?
), значит в целом денег в стране было больше.... значит в целом страна выигрывала....
