Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но два брата Бандеры погибли в немецких лагерях.Уверен.что это отнюдь не способствовало появлению лояльности к Гитлеру. >> К Гитлеру был лоялен украинский националист Мельник.А ещё были украинские националисты Бульбовцы. quoted2
>В прошлую пятницу стало известно, что верхняя палата парламента Польши приняла резолюцию с призывом к Сейму признать геноцидом массовые убийства поляков, совершенные украинскими нацистами в годы Второй мировой войны.«Сенат Польши голосами правящей партии "Право и справедливость" принял постановление относительно Волынской трагедии. Верхняя палата польского парламента призвала Сейм установить 11 июля Национальным днем памяти жертв геноцида, совершенного украинскими националистами против граждан Второй Речи Посполитой (1918 - 1939 гг.)», - говорится в сообщении Польского радио. quoted1
Правящая партия "Право и справедливость" в Польском сейме планирует принять решение о том, что украинские националисты совершили геноцид поляков на Волыни во время Второй мировой войны, сообщают "Украинские реалии".
Даниил Яневский считает, что польские депутаты, говоря о преступлениях УПА, должны указать, какую из 6 известных на сегодня повстанческой армии имеют в виду. Об этом он написал на своей странице в Фейсбуке.
"Если возлагать ответственность за Волынскую трагедию на ОУН, то надо четко указать на какую из двух существующих: на ОУН под руководством А. Мельника (фактически легально действовала на территории т.н." Генерал-губернаторства "(оккупированной нацистами части Речи Посполитой ) или на ОУН (самостийников-государственников), которую возглавлял Г. Шухевич (действовала также на территории ГГ, но подпольно) ", - добавляет историк.
Яневский делает выводы, что Волынская трагедия была обоюдной резней, а юридическая ответственность за содеянное принадлежит немецкой оккупационной администрации Рейхскомиссариата "Украина".
"Волынская трагедия - это обоюдная резня, устроенная бывшими гражданами Речи Посполитой Польской и украинской национальности, римо-католиками и православными (а не греко-католиками !!) по конфессиональной принадлежности.
Юридическая ответственность за это преступление, согласно действующим на тот момент норм международного права, имеет немецкая оккупационная администрация Рейхскомиссариата "Украина", лично ее руководитель, нацистский преступник Эрих Кох, который дожил до глубокой старости в комфортной тюремной камере в Польской Народной Республике.
Ни современная Украина, которая является правопреемником Украинской Советской Социалистической Республики, ни мы, ее граждане не должны исторической, политической, юридической ответственности за то преступление ", - подытожил Яневский.
По его словам, "называя Волынскую трагедию" геноцидом ", польские парламентарии, тем самым, возлагают ответственность за него на современную Польское государство, то есть на самих себя" (с) Кроме того.полякам следует помнить для чистоты душевной и о пацификации, Холмщине и "Висле"! Как Армия Крайова убивала украинцев.
> Т. е. Америка никак не причастна к событиям на Майдане? > Ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так считаешь, или просто пошутил немного? quoted1
я не говорил про майдан. я говорю про период после майдана. именно российские лидеры и персоны взрастили эту самую украинофобию вместо того, как ты говоришь, "обвинять во всем бандер", а ты их пытаешься оправдать, скинув проблему снова на внешнего врага.
вот ты вставил в свой пост сравнения с гитлеризмом. а не является ли одним из главных элементов тоталитаризма обвинять во внутренних проблемах внешнего врага -- англо-саксов, евреев или мировую закулису?
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> я не говорил про майдан. я говорю про период после майдана. именно российские лидеры и персоны взрастили эту самую украинофобию вместо того, как ты говоришь, "обвинять во всем бандер", а ты их пытаешься оправдать, скинув проблему снова на внешнего врага. > вот ты вставил в свой пост сравнения с гитлеризмом. а не является ли одним из главных элементов тоталитаризма обвинять во внутренних проблемах внешнего врага -- англо-саксов, евреев или мировую закулису? quoted1
США и контролируемые ими бандеровские банды не оставили России выбора. Что было бы, если бы Россия "ничего не заметила"? Нацистские марши по примеру Киевских в Севастополе? Крымские события были минимально возможным разумным ответом на эти события. Если бы не "спецоперация Майдан", Крым был бы в составе Украины сегодня.
> А это делается уже сейчас. Хотя в отношении методов и масштабов поддержки - есть много разных мнений. quoted1
Где???? Поддержка Януковича и совковой элиты??? Навязывание идеологии совка в новой обертке "Русского мира"????
Единственным действенным идеологическим оружием на Украине может быть только русский национализм для русских и части близких им русскоязычных украинцев......
А то после путча правосеков на Донбассе возникло возмущение, а идеологии объединить возмущенных русских и НЕТ!! Пришлось засылать "организаторов" из России!!!!
Да и сейчас самое слабое звено русского сопротивления на Украине отсутствие идеологической русской националистической основы.
когератор (когератор) писал(а) в ответ на сообщение:
> До декабря 1991 года ни кто слыхом не слыхивал про эти все государства Киргистан, Украина и прочие quoted1
Не слыхивали только те кто не желал этого слышать. Национально-освободительное движение в Украине началось вместе с перестройкой. Политические силы,которые сформировались в Украине,в частности Народный Рух, недвузначно своей целью называли обретение государственной самостоятельности и независимости Украины. А если в Москве к этому движению относились с ухмылкой то это их проблемы. Если сказать что Москва ничего не делала это неправда,делала,но как правило еще хуже для себя,точно также как она ведет себя и сейчас. Вот митинг протеста во Львове 7 июля 1988 года
Я был его участником, на нем возникли новые национальные лидеры Украины ,такие как Вячеслав Черновол ,Михаил Горынь и другие.
Вы никак не можете понять что украинцы давно были беременны независимостью но только в 1991 году дозрели до нее и провозгласили ее. Вам никаким способом не удастся уничтожить государство Украина,гораздо умнее научиться с этим жить.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как полагаешь, к чему это приведёт? >> Я могу предположить, что это неизбежно приведёт у к новой войне. quoted2
> > Может привести если у чеченцев возникнет желание повоевать.....У нас его нет. quoted1
Конечно возникнет. А у русских, которых Вы "защищаете" не будет выбора. Их отправят на новую Кавказскую войну. Ваши предложения, следовательно, если будут реализованы, с большой долей вероятности к этой войне и приведут.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А это делается уже сейчас. Хотя в отношении методов и масштабов поддержки - есть много разных мнений. > > Где???? Поддержка Януковича и совковой элиты??? > Навязывание идеологии совка в новой обертке "Русского мира"???? > Единственным действенным идеологическим оружием на Украине может быть только русский национализм для русских и части близких им русскоязычных украинцев...... > > А то после путча правосеков на Донбассе возникло возмущение, а идеологии объединить возмущенных русских и НЕТ!!
> Пришлось засылать "организаторов" из России!!!! > > Да и сейчас самое слабое звено русского сопротивления на Украине отсутствие идеологической русской националистической основы. quoted1
Ваши предложения по этому вопросу вызвали бы не локальный конфликт в ДНР, а опять-таки войну.
Получается, что "Россия для русских" на практике означает неизбежную войну для русских и распад России.
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы никак не можете понять что украинцы давно были беременны независимостью но только в 1991 году дозрели до нее и провозгласили ее. Вам никаким способом не удастся уничтожить государство Украина,гораздо умнее научиться с этим жить. quoted1
Ни когда вы не были беременны этим. Ну не видел я 30 лет назад ни чего государственного на Украине. Только слюни про кормёжки и как бы мы жили если бы.....вот вы и показали какие вы государственники за эти 25 лет
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:научил
> > Петлюровщина не призывала к уничтожению людей - как к цели движения. quoted1
петлюровцы боролись с московским оккупантом и большевиками. галичане как-раз этим двум и подыграли аместе со своим прохвесором петрушевичем.
да и бандеровцы тоже не ставили уничтожение людей целью (всегда ты любишь бред найти). им это самим бы мало помогло в борьбе за цель -- самостоятельную украину.
> Хотя евреям досталось в немалой степени. quoted1
евреям досталось от черносотенца деникина и сброда, набранного большевиками. петлюра это пыиался всеми силами сдержать. можешь почитать рассказ "про марчика, бідного кравчика" -- он был написан по заказу именно петлюры.
> Безусловно, идеи популярны в Подолье. "Мазепинщина" - попытка казацкой Старшины сохранить власть любой ценой. Даже ценой предательства. Не поддержана практически никем, вернее, поддержана в минимальной степени. > Популярность этого вертихвоста создаётся искусственно. > Насчёт результатов его восхваления в учебниках истории - не в курсе. Может, его и поддерживают некоторые вертихвосты в наши дни. Не думаю, что их много. quoted1
предательство было со стороны российского царя. он отбирал у украины ее права, и у казацкой стпршины в т.ч.. казаков царь отправлял далеко на север с родины, заставлял рыть каналы. в украине же беспределили московские воеводы.
почти все население было за союз со шведами. только мазепа слишком медлил (а пока прибывали новые московские части в украиеу), что немного остудило народную инициативу.
да и сам мазепа не имел каких-то логичных причин для "предательства". старый, без наследника, которому бы достались его безграничные земли.
> ПС. Основные силы Петлюры действовали на Правобережье quoted1
потому-что его туда вытеснили большевики и деникинцы. на левобережье боролись силы гораздо мощнее, поэтому пробраться туда было не очень-то и просто. да и ресурсы, заводы были на левом береге, что не давало украинской армии провести мобилизацию. кстати, те же повстанцы-атаманы, которые свергли власть большевиков в украине, предлагали петлюре помощь в строительстве самостоятельной украины, только с уклоном в левый национализм.
> Левобережье - это махновщина и, отчасти, "рабочие республики" - в том числе Донецко-Криворожская quoted1
овсеенко ничего не слышал про донецко-криворожскую республику. был украинский съезд рабочих и кресььянских депутатов в харькове, на котором большевики (сюрприз!) оказались меньшинством против украинских эсеров и эсдеков -- поддерживавшим уцр. потом уже был произведен переворот с участием российской красной гвардии.
сам махно был из Запорожья -- исторически анархистского региона. петлюра был с гетманщины -- государство-образующего.
> Конечно возникнет. А у русских, которых Вы "защищаете" не будет выбора. Их отправят на новую Кавказскую войну. quoted1
Кто их "отправит"??? Русские националисты против. Если чеченцы будут чем-то недовольны пусть отделяются. Всех чеченцев не имеющих профессии высокой квалификации мы тогда депортируем из России в Чечню.
> Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я не говорил про майдан. я говорю про период после майдана. именно российские лидеры и персоны взрастили эту самую украинофобию вместо того, как ты говоришь, "обвинять во всем бандер", а ты их пытаешься оправдать, скинув проблему снова на внешнего врага. >> вот ты вставил в свой пост сравнения с гитлеризмом. а не является ли одним из главных элементов тоталитаризма обвинять во внутренних проблемах внешнего врага -- англо-саксов, евреев или мировую закулису? quoted2
> > США и контролируемые ими бандеровские банды не оставили России выбора. quoted1
значит ты подтверждаешь факт, что именно россия начала УКРАИНОфобскую (не "бандеро") истерику? ты эту истерику-то и осуждаешь. али я что-то не понял?
когератор (когератор) писал(а) в ответ на сообщение:
> > doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы никак не можете понять что украинцы давно были беременны независимостью но только в 1991 году дозрели до нее и провозгласили ее. Вам никаким способом не удастся уничтожить государство Украина,гораздо умнее научиться с этим жить. quoted2
>Ни когда вы не были беременны этим. Ну не видел я 30 лет назад ни чего государственного на Украине. Только слюни про кормёжки и как бы мы жили если бы.....вот вы и показали какие вы государственники за эти 25 лет quoted1
Были в 1918 году,но большевистская армия Муравьёва тогда уничтожила государственность Украины. Почти через 100 лет Путин вознамерился сделать тоже самое.Но теперь российская армия в целом не достигла поставленных целей.
> В результате киевского майдана-2014 и последующих событий, популярность бандеровщины выплеснулась далеко за пределы Галицкого Фатерлянда и распространилась до Днепра, а местами - даже на Левобережье. > Это ни для кого не является новостью и сказано об этом более, чем достаточно. > В этой же теме я хотел бы остановиться на малоисследованном и почти не осознаваемом побочном эффекте этого процесса - возникновении в России на бытовом уровне "свидомизма-наоборот". quoted1
Если вы желаете понять что происходит то вначале откажитесь от пропагандистских штампов. Никакого Майдана по заказу США не было и быть не могло. Если так просто организовать Майдан то почему его до сих пор не организовали в Москве? Вы никак не можете понять что организация революции вообще невозможна,для революции должны быть определенные предпосылки и условия. А теперь о ненависти. Автор очень верно пишет
> ненависть к бандеровцам, плавно, но неуклонно, заменяется в умах многих патриотов ненавистью и презрением к Украине и ко всем украинцам. quoted1
но тут же врет
> "Свидомизм-наоборот" никак не поддерживается на официальном уровне в Москве. Более того, Москва делает всё возможное, чтобы взаимная ненависть не накалялась далее. quoted1
Не надо так врать. Именно под влиянием фашистской анти украинской пропаганды из Москвы вы получили ненавистников Украины и украинцев. Не ставьте телегу впереди лошади,дорогие мои. В России давно идет опасная украинофобская кампания,она началась еще до войны. Вы сами без труда найдете ее следы в информационных сообщениях,исключительно негативного характера об Украине,в теле-шоу с запрограммированным вектором ,и даже в художественных фильмах,в которых предатель должен быть обязательно украинского происхождения. В Кремле совершенно сознательно разжигали ненависть между народами и продолжают ее разжигать и сейчас. И вы получили ответ украинцев,если в 2013 году к России хорошо относились 80% населения то сейчас 18. Вы получили ответ вполне прогнозируемый. Оказалось что русскоязычные украинцы также могут любить свою Родину-Украину как и украиноязычные. Оказалось что люди из Одессы,Харькова Николаева и Полтавы,а также Донецка и Луганска готовы жизнью своей рисковать за государство Украина,которое они считают своим. Процесс национализации Украины был запущен Путиным при захвате Крыма и особенно после захвата части Донбасса. Вопрос перед каждым гражданином стал ребром-кто ты? Как ты себя идентифицируешь? Вопрос для некоторых весьма сложный. он был поставлен и на него получен ответ. Подавляющее большинство граждан Украины идентифицируют себя с украинским народом,с украинцами. Они говорят -мы украинцы и мы не хотим накакого русского мира. Таких около 80 % ,вы уже проиграли,еще даже до агрессии. Вы с этим ничего не сделаете,вы этих людей никак не переубедите. Поэтому вам остается только одно-капитулировать. Капитулировать для того чтоб прекратить бессмысленную бойню. Чем раньше вы это сделаете тем будет лучше для вас.