>> Во всем мире народ работает меньше (а живут лучше). quoted2
>В какой из стран где работают меньше а живут лучше ЛИЧНО ВЫ бывали? а халявщики у нас конечное не все. но миллионов 30 точно! И вот для них я бы работку подобрал точно. и гавное на полном хозрасчёте. На сколько наработал на столько и полопал! Вон железку от Москвы до Пекина строить надо...... quoted1
А вы бывали? И что там видили? Хорошо если не в пьяном бреду на пляже валялись... Из таких поездок ничего не увидишь и не поймешь, читать надо... но и есть родственники живущие там. А миллионов 30 халявщиков развели сейчас, причем я большую часть понимаю... у нас директор строительной организации мне говорит- "смотри у нас на участках народ предпенсионного и пенсионного возраста...не хочет молодежь работать..." А почему? Да потому, что ЗА ТАКУЮ ЗАРПЛАТУ молодежь не хочет работать- правильно и делают!!!
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если под это дело будут давать кредиты под 1% лет эдак на сто, будут как миленькие. Эдакая стратегия а-ля Столыпин, кстати. quoted2
> > Тогда и всяким ООО и ИП нужно давать такие кредиты, с чего вдруг их нужно обделять? quoted1
С чего? Частный владелец частного капитала заботится прежде всего о своей частной прибыли, которую он получает за счёт прибавочной стоимости. То есть, обделяя при этом других. Растёт расслоение. А коллективный собственник заботится о прибыли всего коллектива в целом, и если таких коллективов много, это должно привести к выравниванию потребительского спроса в масштабах всей страны. Тут даже Маркс не при чём. Выравнивание потребительского спроса - очень даже неплохая идея даже с точки всяких буржуазных теорий навроде Кейнса.
Неа. Вроде тот же Столыпин вообще аж беспроцентно предполагал. Да и план Маршалла, особенно в применении к подъёму "тигров" ЮВА включал элементы в таком духе.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Если под это дело будут давать кредиты под 1% лет эдак на сто, будут как миленькие. Эдакая стратегия а-ля Столыпин, кстати. quoted3
>> >> Тогда и всяким ООО и ИП нужно давать такие кредиты, с чего вдруг их нужно обделять? quoted2
> > С чего? Частный владелец частного капитала заботится прежде всего о своей частной прибыли, которую он получает за счёт прибавочной стоимости. То есть, обделяя при этом других. Растёт расслоение. А коллективный собственник заботится о прибыли всего коллектива в целом, и если таких коллективов много, это должно привести к выравниванию потребительского спроса в масштабах всей страны. Тут даже Маркс не при чём. Выравнивание потребительского спроса - очень даже неплохая идея даже с точки всяких буржуазных теорий вроде Кейнса. quoted1
Не то есть, а благодаря ему создана прибавочная собственность, раз он создал само предприятие. Если народные предприятия такие эффективны - им не нужны преференции. А если они не могут без преференций - да и к черту их тогда со всеми вашими теориями.
> > У нас государство не выполняет самую главную свою функцию- обеспеченность рабочими местами quoted1
Это не функция государства. Функция государства - обеспечение законности и защиты государства.
> вы наверное знаете, что только 10% способно вести бизнес, а 90% это просто исполнители, и из этих 90% небольшая часть ждут халявы... quoted1
Из этих 90% наибольшая часть ждет именно халявы, такой постсоветский синдром. И им не понять, что именно такая позиция и угробила ту систему, по которой они ностальгируют. Как ностальгирует раб по своему рабовладельцу, когда ему вдруг дали свободу самому о себе заботится.
> А чаще всего те, что хотят халявы придумывают как ее получить... quoted1
Это тот же постсоветский синдром, но это уже уходит, и со временем будет, в основном, изжито. Но не скоро, эволюционный процесс очень длительный. А революционный путь - это тупиковый путь, не ведущий к намеченной цели.
> > ⍟ реалист (ruda), хреновые у вас познания про СССР. 120 рублей. Начальник материальнотехнического склада на ХФЗ№1. Ништячки конечное имела. Не без того. каждый на своём месте обрастал. поэтому и работали по 30-40 лет на одном месте. Батя экспедитор в отделе снабжения в издательстве просвещения. Тоже с ништячками, но они у него в мешки уходили. quoted1
Какие бы ни были познания, но из простой семьи (бабушка была сиротой и батрачила с 11 лет, у мамы и отца образование 8 классов, 3 детей в семье) мы все 3 получили высшее образование и поднялись до неплохих должностей (я до финансового директора крупной строительной организации в миллионном городе)... А вы ?с чьих слов познания?. Начальник мат.тех склада- это старший кладовщик посути, и экспедитор - это должность не для специалиста высокого уровня... тогда понятно...при социализме у них были низкие зарплаты и такие должности были у людей без высшего образования и потому они сидели по 30-40 лет на одном месте, а мне кажется что это было справедливо... А теперь тем, кто не хотел учиться, не сумел проявить себя как специалист, оказался виноват СССР....
>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Если под это дело будут давать кредиты под 1% лет эдак на сто, будут как миленькие. Эдакая стратегия а-ля Столыпин, кстати.
>>>
>>> Тогда и всяким ООО и ИП нужно давать такие кредиты, с чего вдруг их нужно обделять? quoted3
>> >> С чего? Частный владелец частного капитала заботится прежде всего о своей частной прибыли, которую он получает за счёт прибавочной стоимости. То есть, обделяя при этом других. Растёт расслоение. А коллективный собственник заботится о прибыли всего коллектива в целом, и если таких коллективов много, это должно привести к выравниванию потребительского спроса в масштабах всей страны. Тут даже Маркс не при чём. Выравнивание потребительского спроса - очень даже неплохая идея даже с точки всяких буржуазных теорий вроде Кейнса. quoted2
> > Не то есть, а благодаря ему создана прибавочная собственность, раз он создал само предприятие. quoted1
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: > Если народные предприятия такие эффективны - им не нужны преференции. > А если они не могут без преференций - да и к черту их тогда со всеми вашими теориями. quoted1
Ну так и 9 из 10 "начинающих капиталистов" разоряется за пару первых лет, пополняя ряды пролетариата, если не чего похуже, и ещё больше увеличивая расслоение. Там ещё и наёмные работники их тоже оказываются в пролёте.
> А у нас что угодно было апосли 1953 года. Но вот то, что социализмом это не являлось точно! quoted1
А социализма у нас не было никогда. Его и быть не могло, не откуда было взяться развитым до социализма общественным отношениям, в том числе и производственным. После уничтожения буржуев в 17-м государство можно было строить только на основе феодальной ОЭФ, что Сталин и делал.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так и 9 из 10 "начинающих капиталистов" разоряется за пару первых лет, пополняя ряды пролетариата, если не чего похуже, и ещё больше увеличивая расслоение. Там ещё и наёмные работники его тоже оказываются в пролёте. quoted1
ВОТ! КАПИТАЛИСТ РИСКУЕТ!!! Рискует своим баблом, своим имуществом. Если получилось, то ему этот риск окупается. А вы хотите не рисковать, жопу на месте держать и бабки срубать. Так не бывает.