>> сколько народ получает- посмотрите среднюю зарплату по стране по областям- Сибирь -Новосибирская и Кемеровская область средняя зарплата за 2015 год 15-16 тысяч- это достойно ? quoted2
>
> Это примерный уровень среднего инженера советских времен. > По-моему справедливо, что простой рабочий стал менее оплачиваем, чем инженер. > А вот мой родственник инженер-программист получает зарплату в 100-150 т.р., и я полагаю, что в этом и есть гораздо больше справедливости, чем была в СССР. quoted1
Но 15-16 тысяч в 2015 это уже не уровень среднего инженера - по покупательской способности и социальным благам... (у нас сейчас нет доступных программ для молодых!). А если доживете, то увидите сколько будет зарабатывать ваш родственник лет в 50...(вспомните)- это просто удача на старте, а не доступность для всех.
>> >> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Кстати, никто не отменял и такую форму, как производственные кооперативы. Почему люди перестали создавать кооперативы? quoted3
>>
>> Вероятно, потому что те, у кого есть бабло, тем выгодней создавать капиталистические формы типа ИП, ООО и т.п. и качать деньжищи в частнокапиталистическом формате, ибо для частного владельца капитала именно так всё и обстоит. А у остальных денег нет, чтобы что-то там создавать. >> Впрочем, я видал ИП, которые ПО ФАКТУ являются кооперативами. Просто с точки зрения общения с бюрократической инстанцией и налогов такая регистрация входит более целесообразна. quoted2
> > А как вы предлагаете создавать новые предприятия, если у тебя нет бабла? Нет бабла - ну иди гуляй, дарить что-ли тебе. quoted1
Ну вот все и "гуляют". Если сами знаете, зачем спрашивали?
>А халявщики кто? Кто работает и получает гроши или те, кто занимается трафиком наркотиков, торговлей оружием, взятками и откатами, финансовыми махинациями (и сплавляют свои капиталы на границу)? quoted1
Я писал про халявщиков, а Вы пишите про преступников. Согласитесь, это совершенно разные понятия.
>> >> реалист (ruda) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> сколько народ получает- посмотрите среднюю зарплату по стране по областям- Сибирь -Новосибирская и Кемеровская область средняя зарплата за 2015 год 15-16 тысяч- это достойно ? quoted3
>>
>> Это примерный уровень среднего инженера советских времен.
>> По-моему справедливо, что простой рабочий стал менее оплачиваем, чем инженер. >> А вот мой родственник инженер-программист получает зарплату в 100-150 т.р., и я полагаю, что в этом и есть гораздо больше справедливости, чем была в СССР. quoted2
>Но 15-16 тысяч в 2015 это уже не уровень среднего инженера - по покупательской способности и социальным благам... (у нас сейчас нет доступных программ для молодых!). > А если доживете, то увидите сколько будет зарабатывать ваш родственник лет в 50...(вспомните)- это просто удача на старте, а не доступность для всех. quoted1
Я уже вряд ли доживу, но советский социализм не стоит прославлять, он того не стоит. Гегемон воспитывали в духе халявщиков, а откуда халяву брать не нашли. С Богом о прямых поставках манны небесной договориться большевикам не удалось, вот и развалилась такая система.
>>А халявщики кто? Кто работает и получает гроши или те, кто занимается трафиком наркотиков, торговлей оружием, взятками и откатами, финансовыми махинациями (и сплавляют свои капиталы на границу)? quoted2
> > Я писал про халявщиков, а Вы пишите про преступников. > Согласитесь, это совершенно разные понятия. quoted1
У нас государство не выполняет самую главную свою функцию- обеспеченность рабочими местами, поэтому о халяве говорить нельзя- вы наверное знаете, что только 10% способно вести бизнес, а 90% это просто исполнители, и из этих 90% небольшая часть ждут халявы... А чаще всего те, что хотят халявы придумывают как ее получить...
⍟ chasovoi (chasovoi), слыш, замкадыш, а ты в курсах к примеру как работяги с Красноярска на отпускные в Таиланд летают отдыхать! и не вздумай жаловаться на мои слова. Пока столицу правильно писать не научишся.
> Что, мои ровесники на земле в деревне работать разучились? Их по новой учить картоху содить надо? quoted1
Да ну правильно. У меня в этом году яблоки девать некуда будет. Смородина черная, белая и красная - замораживаем в морозилке. Это варенье и желе. Крыжовник - варенье. Груши, вишня, ирга, облепиха. Капуста, свёкла, помидоры. Картофан не сажаю - проще купить. Но посадить - да запросто.
⍟ Совок-б/у (Alxan), а вот мне таки удалось увидеть реальный социализм. И именно теперь оси моего возраста о нём с сожалением вспоминают. А у нас что угодно было апосли 1953 года. Но вот то, что социализмом это не являлось точно!
> > oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наш народ как та свинья, которую чтобы накормить, в корыто рылом запихнуть для начала. quoted2
> > Олег! Ну несколько не так. Надо научить что-то делать руками. Скулящих о зарплате 6-8 тыс. рублей надо научить либо работать на земле, либо ремеслу какому-нибудь. Это несложно и не вот уж высшая математика. quoted1
Нет это экономика... и что бы в ней разбираться ее со школьной скамьи преподавать надо... как математику... У нас пальцы в розетки ни кто не сует... по тому что физику учили... при этом понятия не имея об азах экономических расчетов лезут в бизнес... заключают сделки и берут кредиты... И если 10% из обучаемых разберутся в экономике как в своих пяти пальцах то для нашей страны это более чем достаточно.
⍟ бластер (бластер), а ты говоришь учииить! иди, попробуй научить бомжа работать, даже за зарплату сотка. Сколько он проработает? Прааавильно. Нехрена он работать не станет!