> Кстати, не "наши", а все политики, любая элита такова. quoted1
ну вот наконец-то здравая мысль именно что так в америке американская элита обворовывает американский народ в европе европейская европейский у нас наша отечественная нас обворовывает и надеяться что этого воровства не будет - наивность даже вот все 70 лет СССР - коммунистическая партия - это ведь и была элита тех времен - обворовывала народ. Просто надо разбираться где элиты больше воруют где меньше, но, что самое прикольное - где они больше заботятся об обворованных. Вот в СССР - элита хоть систему образования и здравоохранения сделала народу, образованный народ был и здоровый (ну а то, что элите это надо было чтобы еще успешнее обворовывать народ - это ладно, оставим за рамками )
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так я тебе сразу говорил - а что своровал продавец у покупателя? разве он ворует у одного отдельного покупателя, а у другого не ворует. Разве он не всех покупателей скопом обворовывает? >> Ну а работодатель, разве он не обворовывает сразу всех своих работников? чем вот его работники отличатся от "населения России и тебя в том числе..."? quoted2
вот смотри - ты можешь пойти покупать в другой магазин. И можешь уволиться и устроится на другую работу. Т.е и покупателя и у работника есть выбор. так с какого рожна, если тебе в России не нравится, ты не свалишь на ПМЖ к той элите, которая тебе нравится? тебя что, цепями приковали к России? че стонать-то что тебя здесь обворовывают? как говорится - походи по рынку, поищи где условия лучше.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пока лучшего судьи чем рынок не существует. quoted1
ну вот я тебе и предложил походить по рынку. Тебе что, в России медом намазано? едь на ПМЖ в европу или америки, да живи там в свое счастье, обворованным!
> Ответственность элиты в руках обманутых, а не дело их "совести" quoted1
По разному бывает.....
В Европе элитку воровать по-меньше заставляет давление гражданского общества, оппозиционные политические силы, низовые стихийные протесты.....
А вот в Сингапуре, Китае, Японии .....(странах конфуцианской культуры) это больше достигается именно более высокой степенью ответственности элиты перед народом.....
Довольно близко к этому и в скандинавских странах .....вернее там 50/50....
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да я понимаю что криками о тотальном "условном" "воровстве" вы фактически оправдываете вполне реальное и конкретное воровство прожорливой элитки. quoted1
я и не оправдываю никого и не обвиняю. Ситуация такая, какая она есть. Просто ты же сам завел тему - Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никто не хочет считать себя вороватой дрянью.... Каждому хочется прицепить себе этикетку по красивше > > Как вы думаете как наши воры из элитки оправдывают себя в своих глазах? quoted1
Вот я тебе на пальцах объясняю - и продавец, и работодатель и вороватый чинуша спят себе совершенно спокойно, совесть их не мучает. И оправдываться они, соответственно, и перед покупателями, и перед работниками, и перед народом - не собирались и не собираются. Ибо не считают себя вороватой дрянью и никакая им красивая этикетка от тебя не нужна. Глупая тема у тебя. Точнее наивная, детского уровня.
> так с какого рожна, если тебе в России не нравится, ты не свалишь на ПМЖ к той элите, которая тебе нравится? тебя что, цепями приковали к России? quoted1
Во-первых далеко не везде берут ЧУЖИХ. В ту же Германию этнического немца из Казахстана примут, а этнического казаха или русского нет. И это правильно.
> > В Европе элитку воровать по-меньше заставляет давление гражданского общества, оппозиционные политические силы, низовые стихийные протесты..... >
> А вот в Сингапуре, Китае, Японии .....(странах конфуцианской культуры) это больше достигается именно более высокой степенью ответственности элиты перед народом..... > > Довольно близко к этому и в скандинавских странах..... quoted1
Конфуцианство с нашими не пройдёт. На западе элита долгой выдержки, старая, с традициями, наработанными веками. Приучили .. по мордасам получали, и не раз. )) Но аристократии свойственно вырождение. Поэтому считаю, что вопрос о "совести" элиты - праздный. Тут не о чем болтать, собственно: люстрация, только она поможет. ))
а какими силами люстрировать-то будешь элитку? ну вот придешь ты, кучка таких бедняков как ты, ко мне, богатею, типа люстрировать, а у меня за спиной - свой ЧОП - бригада крепких вооруженных подготовленных мужиков. Ну и кто кого люстрирует?
тебе никогда не подписать на люстрацию значимые толпы людей. Каждый нормальный российски мужик понимает что это не метод, это не решение проблемы.
Никто и не предлагает его в чистом виде..разумеется мы не китайцы..... Но если появятся достойные лидеры которые возведут в культ чувство ответственности перед народом то ничего плохого в этом нет..... Я бы поддержал таких лидеров.....
В принципе у Сталина и даже на определенный период у более поздних советских вождей в каком-то виде это было.....было чувство ответственности перед своим народом....
Но к сожалению был и марксистский догматизм, а ближе к концу тоже пошло разложение.....
В любом случае сразу демократия не может появиться в России....для этого необходимо строительство гражданского общества в течение 20-30 лет..... И в это время власть легко могут прибрать к рукам олигархи.....
Разумеется это не отменяет задачи строительства гражданского общества и возможности его давления на власть.....
> ну вот придешь ты, кучка таких бедняков как ты, ко мне, богатею, типа люстрировать, а у меня за спиной - свой ЧОП - бригада крепких вооруженных подготовленных мужиков. Ну и кто кого люстрирует? > > тебе никогда не подписать на люстрацию значимые толпы людей. Каждый нормальный российски мужик понимает что это не метод, это не решение проблемы. quoted1
Иногда удовольствие того стОит.
Эти ребята люстрируют под железобетонным прикрытием и славным финансированием. Всегда можно найти спонсора, и такое время может прийти. Элита не дура, до этого не доведёт.. в этом поколении. Но её сорбон-детишки могут накуралесить похуже Януковича.