>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Петр занимался тем, чтобы отсталый наш народ включить в европейский вектор развития.. в европейскую цивилизацию..
>> >> Василий, пруфлинк пожалуйста!
>> Когда сжигают летописи, лишают истории! А значит и самодостаточности! Одеть в европейское барахло можно и обезьянку!
>Кто сжигал летописи? > И какой пруф еще нужен? > Со времен Петра Россия стала Игроком в Европе..
Ну я то ссылки давала! Хотя, многое надо фильтровать! История наука далеко не точная, ее трактуют как хотят и кто хочет! Одиозная личность Петра, спору нет! Но есть много но! И когда мы описываем портрет сей личности, надо помнить все! И знать! Россия была игроком и при Иване Грозном. Была и раньше! И останется! А вот наши мужчины, чего й то не хотят одеваться по европейской моде сейчас! И как бы выглядел наш президент, если б издал приказ, о европейской моде! УЖАСТЬ!
09:37 25.06.2016
Naughty (Naughty) писал(а) в ответ на :
> Ну я то ссылки давала! Хотя, многое надо фильтровать! История наука далеко не точная, ее трактуют как хотят и кто хочет! Одиозная личность Петра, спору нет! Но есть много но! И когда мы описываем портрет сей личности, надо помнить все! И знать! Россия была игроком и при Иване Грозном. Была и раньше! И останется! А вот наши мужчины, чего й то не хотят одеваться по европейской моде сейчас! И как бы выглядел наш президент, если б издал приказ, о европейской моде! УЖАСТЬ!
До Петра мы ковырялись не дальше Пскова и Смоленска в Европе.. даже на Балтику выхода не было.. На юге тоже границы в районе Полтавы были.. и к Черному морю не было выхода нормального.. И если бы Петр сжег все летописи, то почему сейчас-то есть сведения о них? И не только сведения, но и текст известен... Всё это фейк... может и сжигал чего Петр, так это заведомую брехню.. У нас и сейчас труды многих горе-историков можно сжечь легко только польза будет..ибо зачем нужна откровенная брехня...
09:54 25.06.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> До Петра мы ковырялись не дальше Пскова и Смоленска в Европе.. даже на Балтику выхода не было.
Ну а сейчас, надеюсь за дорого продадим Курильские острова!
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> И если бы Петр сжег все летописи, то почему сейчас-то есть сведения о них? И не только сведения, но и текст известен..
Текст я не читала!
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> У нас и сейчас труды многих горе-историков можно сжечь легко только польза будет..ибо зачем нужна откровенная брехня...
"Кто владеет информацией, тот владеет миром", можно интерпретировать, "Кто владеет историей, тот владеет миром"!
11:53 25.06.2016
17:59 25.06.2016
maykl (22948) писал(а) в ответ на :
> > Андрей-второй (shilo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ответ был в 1998 на вопрос о том, кто же будет следующим за Ельциным лидером в России: "имени не назовём, потому что его уничтожат; но скажем, что новый лидер России в пути. Спустя несколько лет уже можно было понять, что не договорена была тогда, оказывается, всего лишь одна буква окончания - "н": В. Путин. Так не было нарушено обязательное условие неразглашения преждевременного тайны.
> > Что с ответами в 2016? Есть какие другие иносказания, можно даже без двух букв? Или же опять в пути?
>> Кстати тенденцию замечаете? У Кадырова и Маннергейма есть одно что их связывает.. Оба они убивали русских
>
> > > Да. На очереди Бандера, Власов....
В СССР были признаны заслуги генерала Андрея Власова. Более того, заслуги Андрея Власова, как боевого генерала, нельзя отрицать в начале войны с Германией в 1941 году.
10:14 07.08.2016
ЕГОР ХОЛМОГОРОВ: МОНУМЕНТ УСПЕШНОМУ СЕПАРАТИЗМУ
Установка в Петербурге мемориальной доски Карлу Густаву Маннергейму в присутствии официальных лиц РФ и с прохождением роты почетного караула Российской армии повергла в шок не одного меня.
Официально, конечно, доска устанавливалась «генерал-лейтенанту русской армии, служил: 1887–1918». Ради такого случая из запасников было вынуто даже запретное слово «русский». Однако вряд ли кого-то этим можно обмануть. Маннергейм был одним из сотен русских генералов — не самым славным, именитым, выдающимся или героическим.
Теперь вопрос: разве есть уже в Петербурге памятники и мемориальные доски сотням русских генералов, которые были ничем не хуже, а порой прославленней и значимей Маннергейма? Все они, так или иначе, жили, учились, служили в Санкт-Петербурге. Чем они в качестве генералов русской армии для матери-истории ценны менее, чем Маннергейм? Ответ очевиден: ничем, многие из них дают нам гораздо более славные примеры и оставили более важное наследие.
Где монументы всем им — от пламенного монархиста и «первой шашки России» графа Келлера, отказавшегося нарушить присягу императору, а в декабре 1918-го замученного петлюровцами — предками современных украинских карателей, до выбравшего службу Реввоенсовету выдающегося военного теоретика генерала Свечина, чьи труды составляют краеугольный камень русской военной теории?
Очевидно, что «особые заслуги» Маннергейма никак не связаны с его службой в императорской армии. Те «достижения», благодаря которым он действительно вошел в историю, относятся к периоду независимой Финляндии. И эти достижения таковы, что никак не дают Маннергейму права на мемориальную доску в Петербурге, напротив, должны были бы исключать ее появление.
Маннергейм был лидером сепаратистского образования на обломках Российской империи — независимой Финляндии: ее регентом, президентом, неизменным главнокомандующим. Хорошо, допустим, что независимость была для и без того автономной Финляндии лучшим выбором, чем подчинение большевикам. Но независимость эта началась с откровенно русофобских действий — с расстрела русских офицеров в Выборге 29 апреля 1918-го и разгрома там русских памятников. Выборг никогда не был частью Финляндии — это был трофей, захваченный Петром Великим у Швеции. Финны это отлично знали и вели себя, как оккупанты. Получившая независимость Финляндия, возглавляемая Маннергеймом, первым делом набросилась, как коршун, на раздираемую смутой Россию.
«Подвиги» Маннергейма в ходе Второй мировой всем широко известны. Понятно, что как лидер Финляндии Маннергейм имел полное право защищать свою страну, но не забудем, что Зимняя война началась именно из-за того, что СССР попытался вернуть украденное в 1918-м — область Выборга, предлагая тысячи и тысячи квадратных километров в Карелии взамен. Даже в русской эмиграции советско-финская война воспринималась многими как справедливая война за Выборг, что удостоверил П.Н. Милюков, которого трудно отнести к большевистским симпатизантам: «Мне жаль финнов, но мне нужна Выборгская губерния». Финляндию принуждали вернуть украденное, и будь Маннергейм действительно другом России и радетелем национальных интересов Финляндии, он бы сам убедил финское правительство согласиться на условия Москвы.
Но Маннергейм был не только финским сепаратистом и националистом, но и великофинским империалистом, и возвращать Выборг пришлось силой и большими жертвами. А когда Маннергейму выпала возможность нанести России удар в спину после нападения Гитлера, он ею воспользовался.
Вокруг финского участия в ленинградской блокаде нагромождена масса апологетической лжи: якобы Маннергейм «остановился» на старой финской границе, не стремился взять Ленинград и запретил обстреливать город. Миф о «старой границе» опровергается легко. Во-первых, на Карельском перешейке финская армия старую границу пересекла везде, где могла. Во-вторых, остановили ее не старые карты, а укрепления КАУР — Карельского укрепрайона. Если бы, к примеру, Финляндия напала на СССР в 1939-м, то отнюдь не самая сильная в мире финская армия была бы остановлена на том же рубеже и его бы не прорвала.
При этом за пределами Карельского перешейка финны наступали в Карелии везде, где могли, и остановлены были не благородством Маннергейма, а ожесточенным сопротивлением Красной армии. Маннергейм стремился построить на обломках России свою Великую Финляндию и этого не скрывал. Целью Финляндии в ходе Второй мировой был захват русской Карелии, и никак иначе:
«В ходе освободительной войны 1918 года я сказал карелам Финляндии и Беломорской Карелии, что не вложу меч в ножны до тех пор, пока Финляндия и Восточная Карелия не станут свободными…
Двадцать три года Беломорская и Олонецкая Карелии ожидали исполнения этого обещания; полтора года Финская Карелия, обезлюдевшая после доблестной Зимней войны, ожидала восхода утренней зари.
Бойцы Освободительной войны, прославленные мужи Зимней войны, мои храбрые солдаты! Настает новый день. Карелия встает своими батальонами в наши марширующие ряды. Свобода Карелии и величие Финляндии сияют перед нами в мощном потоке всемирно-исторических событий…
Солдаты! Эта земля, на которую вы ступите, орошена кровью наших соплеменников и пропитана страданием, это святая земля. Ваша победа освободит Карелию, ваши дела создадут для Финляндии большое счастливое будущее» (приказ № 3 Маннергейма от 10 июля 1941 года).
Итак, давайте осознаем еще раз: в центре Петербурга в присутствии российских официальных лиц установлен памятник деятелю, который считал необходимым отторжение Карелии от России. Интересный «привет» карельским сепаратистам — немногочисленным, но достаточно влиятельным, чтобы объявить карельский «государственным» в республике, 87% населения которой составляют русские.
Что дальше? Восстановление Карело-Финской республики, упраздненной при Хрущеве? «Воссоединение» этой республики с Финляндией? Изгнание и геноцид русского населения? Этот геноцид уже имел место при Маннергейме в 1941–1944 годах, когда для русских строились фильтрационные лагеря. В них были брошены 24 тысячи русских, из которых 4 тысячи погибли от голода.
Столь же бесстыдной и оскорбительной для жертв блокады и их потомков является миф о «спасении» Маннергеймом Ленинграда. Не от слабосильной финской армии зависела судьба города, а от войск фельдмаршалов фон Лееба и Манштейна (они город тоже взять не смогли, может, и им поставить по памятнику на Невском?). Свою же грязную работу — держать блокаду — финны исполняли честно. Блокада стала действительно блокадой именно благодаря Маннергейму. Если бы финский фельдмаршал хотел оказать любезность «любимому Петербургу», то ему ничто не помешало бы содействовать продовольственному снабжению города, аргументируя это соображениями гуманности (аналогичных блокаде варварских осад с организацией голода войны ХХ века не знали, и немцам было трудно возразить). Так что морил Ленинград голодом именно Маннергейм.
А президент Финляндии Ристо Рюти заявил немцам: «Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке… Ленинград надо ликвидировать как крупный город». В тогдашней Финляндии такие заявления без согласования с Маннергеймом не делались. И в свете этого факта мемориальная доска виновнику голодной смерти миллионов ленинградцев — это пощечина всему городу.
Идеологическую катастрофу, связанную с этим публичным жестом, трудно переоценить. Одним движением российский официоз перечеркнул десятилетия идеологической работы на тему «недопустимости пересмотра итогов Великой Отечественной». Махом обесценена вся риторика, заточенная против героизации Бандеры и Шухевича на Украине. В конечном счете ни Бандера, ни Шухевич не обменивались рукопожатиями с Гитлером и не делали с ним совместных фотографий, как Маннергейм. Одним жестом слиты в канаву тонны наговоренного относительно недопустимости маршей ветеранов СС в Прибалтике.
Не так давно у многих в России вызвала возмущение установка в Армении памятника Гарегину Нжде, одному из лидеров «армянского легиона» в германских рядах. Критика в адрес Армении была весьма громкой и нелицеприятной. Однако Нжде считается армянами героем не за войну с русскими, а за войны с турками и защиту армян от геноцида в 1915-м. Он никогда не был русофобом и не строил лагерей для русских, он не ручкался с Гитлером и фактически добровольно сдался в руки советских властей в Болгарии в 1944-м, выражая готовность сражаться с турками в случае советско-турецкой войны.
Для сравнения: Маннергейм строил «Великую Финляндию» именно на руинах Российской империи. Провозглашал захватническую политику в отношении России. Строил для русских концлагеря.
Другими словами, мы сами зашвырнули себе бревно в глаз, причем такое, что оно придавило всю нашу антифашистскую риторику на ближних границах. Такая вот «политика памяти».
Но дело не только в антифашизме. Многие пытаются поставить чествование Маннергейма в контекст «национального примирения красных и белых». Мол, Маннергейм — это такой же белый и царский генерал, как Корнилов, Дроздовский, Марков, Деникин, Врангель и т.д. Мне даже встретилось нелепейшее заявление, что, раз Маннергейм входил в окружение царя-мученика, то, значит, «он не может быть фашистом и врагом России». О своем окружении Николай Второй с предельной откровенностью высказался в дневнике: «Кругом измена, трусость и обман».
Маннергейма же с белыми генералами разделяет принципиальная пропасть. И эта пропасть — не только сотрудничество с германскими нацистами. Лозунг Белого движения — «За единую и неделимую Россию!» И основанием примирения красных и белых может быть только национальная основа — та, о которой говорили сменовеховцы: белые боролись за единую и неделимую Россию, а большевики восстановили ее единство на деле. Конечно, из 1925 года этот тезис выглядел лучше, чем выглядит из 2016-го, когда мы видим, что именно большевистская нацполитика привела к украинизации, отторжению Южной Сибири и т.д. Но в 1939 году, когда Красная армия брала Выборг, многим из белых казалось, что большевики делают то самое дело, которое белым не удалось.
Маннергейм же никогда не сражался за единую и неделимую Россию. Он был сепаратистом и раскалывал Россию, разделял ее, стремился поживиться на расколе и смуте. Если бы единая Россия была бы белыми восстановлена, то, несомненно, Деникину, а то и Краснову пришлось бы отбивать у Маннергейма тот самый Выборг.
В разгар Второй мировой генерал Туркул написал Маннергейму письмо с просьбой довести до сведения немцев, что, если они не изменят антирусскую оккупационную политику, то проиграют: «Пусть нынешние исключительно трагические обстоятельства побудят Ваше Высокопревосходительство поднять голос в защиту единственной возможности спасти положение перерешением русского вопроса». Маннергейм не удостоил Туркула прямым ответом, но передал через финского посла в Риме реплику: «Русские эмигранты ничему не научились». По мнению Маннергейма, большевики не тронули бы независимости Финляндии, так что бояться ему было нечего и содействовать русским эмигрантам, которые поставили бы вопрос о воссоединении Российской империи, у него не было никакого резона.
Другими словами, мемориальная доска Маннергейму в Петербурге — это монумент успешному сепаратизму, направленному на раскол России, и антирусской политике, выходившей далеко за границы нынешней Финляндии и нацеленной на Карелию. Это поощрение региональных элит чествовать тех идеологов и деятелей, которые выступали за отделение от России, за карельский, татарский, башкирский, кавказский, калмыцкий и т.д. сепаратизм. Даже если этот сепаратизм был связан с сотрудничеством с гитлеровцами. Все можно — Маннергейм разрешил! И то, что этот сепаратизм не только не был отвергнут нашим официозом, но и получил его прямую поддержку, аж с почетным караулом, наводит на грустные размышления о нашем будущем как единой страны.
Егор Холомогоров
17:57 06.10.2016
Блокадница подала в суд иск с требованием снять доску Маннергейму Общество Пережившая ребенком ужас блокады женщина обратила свой иск в адрес комитета по культуре
Санкт-Петербург, 6 Октября 2016, 16:45 — REGNUM Жительница Санкт-Петербурга Флора Геращенко, ребенком пережившая вражескую блокаду Ленинграда, требует от комитета по культуре Санкт-Петербурга выполнить возложенные на него функции и демонтировать незаконную памятную доску союзнику Гитлера, финскому маршалу Карлу Маннергейму. Об этом сегодня, 6 октября, сообщил корреспонденту ИА REGNUM адвокат Илья Ремесло, представляющий интересы заявительницы.
В Грузии политики в прямом эфире устроили драку из-за РФ
«Мы просим обязать комитет по культуре Санкт-Петербурга принять нормативный акт о демонтаже доски», — пояснил адвокат.
Иск отправлен экспресс-почтой 5 октября в Куйбышевский районный суд Санкт-Петербурга.
Илья Ремесло рассказал, что Флора Геращенко, 1940 года рождения, ребенком оказалась в блокированном немецкими и финскими войсками городе. Она потеряла во время блокады нескольких родственников, а сама чудом осталась в живых — после снятия блокады ее долго лечили от дистрофии.
Пожилая женщина требует убрать доску Маннергейму, в соответствии с законом Санкт-Петербурга о мемориальных досках и постановлением городского правительства, возлагающим обязанности демонтировать незаконно установленные доски на городской комитет по культуре и устанавливающим порядок такого демонтажа.
Что же касается отклоненного 27 сентября Смольнинским районным судом иска петербуржца Павла Кузнецова к правительству Санкт-Петербурга о незаконной установке доски, то, как рассказал адвокат Илья Ремесло, он пока не может обжаловать этот вердикт в городском суде, поскольку мотивировочная часть решения Смольнинского суда до сих пор не готова.
Напомним, заявитель требовал признать незаконным действия (бездействие) Смольного в связи с появлением памятной доски человеку, несущему ответственность за преступления времен Второй Мировой войны в отношении граждан СССР. Однако суд отклонил иск на том основании, что власти Петербурга не принимали никаких решений об установке доски, а значит, по мнению суда, не могут и отвечать перед законом в связи с ее появлением.
Как заметил Илья Ремесло, в ходе процесса в Смольнинском суде по иску Кузнецова в адрес истца звучали «довольно циничные вопросы о том, каким образом мемориальная доска Маннергейму нарушает права и достоинство моего заявителя».
Хотим посмотреть в лицо суду, который такие же вопросы будет задавать жителю блокадного Ленинграда», — добавил адвокат.
Как сообщало ранее ИА REGNUM, прокуратура Санкт-Петербурга подтвердила, что при установке доски требования городского закона о мемориальных досках не соблюдены.
Администрация Центрального района Санкт-Петербурга в начале августа официально зафиксировала факт несанкционированного появления памятной доски Маннергейму и передала соответствующий акт и документы фотофиксации комитету по культуре.
Однако, вместо снятия доски распоряжением главы комитета по культуре 5 сентября была создана «комиссия по проведению проверки обстоятельств, изложенных в акте обследования Администрации Центрального района Санкт-Петербурга».
6 октября истекает срок, отведенный на проверку «по факту обнаружения на фасаде здания» Военной академии материально-технического обеспечения «объекта внешнего благоустройства» в виде мемориальной доски Маннергейму. После чего, не позже 14 октября, комиссия должна представить результат своей работы в виде справки.
23:40 10.10.2016
Gennadiy Krull7 минут назад Непотопляемый Чубайс и никак не снимаемый Маннергейм - символы власти ли бе рас тов
eno SSELEMANчас назад Есть такое орудие - фомка называется, очень эффективное в данном случае. В крайнем случае - трос и джип.
Александр Гусевчас назад поддерживаю этих "вандалов" целиком и полностью
Oleg Epeninчас назад Какая сволочь повесила эту фашистскую гадину морившую Ленинградских детей голодом их надо расстрелять под этой доской !!!!!!! Что бы не прославляли фашистских прихвостней и не обеляли фашизм!!!
12:05 11.10.2016
У входа в музей ГУЛАГа повесили чучело Солженицына
У входа в Музей истории ГУЛАГа в Москве члены Революционного коммунистического союза молодежи повесили чучело с портретом Александра Солженицына. Об этом сообщает телеканал «Дождь» со ссылкой на пресс-секретаря музея Анну Ропейко.
Директор музея Роман Романов заявил радиостанции «Эхо Москвы», что считает эту акцию «детской, отчасти хулиганской выходкой». Романов в то же время отметил, что администрация музея решила не обращаться в полицию, так как не видит угрозы для работы музея в связи с произошедшим.
На табличке, прикрепленной к чучелу, Солженицын назван «первейшим врагом», «вравшим нам про ГУЛАГ», а также говорится, что писатель «глумился над правдой». Сам музей активисты называют «предательским».
12:09 11.10.2016
Андрей-второй (shilo) писал(а) в ответ на :
> > Какая сволочь повесила эту фашистскую гадину морившую
Знаешь, сколько гадин выползло наружу в России в 90-е, и сколько сейчас ползает...?
23:49 13.10.2016
В Петербурге демонтировали доску Маннергейму 13.10.2016 - 23:30
В Санкт-Петербурге демонтировали памятную доску Карлу Эмилю Маннергейму, сообщает «Интерфакс».
Ранее Смольнинский районный суд Санкт-Петербурга отклонил иск о демонтаже памятной доски.
1 июля Совет по мемориальным доскам при правительстве Санкт-Петербурга вынес решение о том, что доску установили незаконно из-за отсутствия разрешительных документов. Решение совета носило рекомендательный характер.
Табличка была установлена 16 июня на здании бывших казарм Кавалергардского Ее Императорского Величества Марии Федоровны полка. На церемонии открытия присутствовал Сергей Иванов, который на тот момент занимал должность главы Администрации президента
