Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Здесь все было вытоптано, утрамбовано и словно отцементировано сотнями сапог и ботинок. Здесь не то, что цветку - самой неприхотливой травинке не за что было зацепиться, не во что пустить корни. И вдруг шестилетний житель концентрационного лагеря увидел за колючей проволокой это маленькое манящее чудо, цветок, которому он не знал названия. И он потянулся за ним, забыв обо всем на свете. Где ему было в те минуты помнить о строжайшем запрете лагерных властей: под угрозой расстрела не покидать пределов лагеря. Его сухонькое исхудалое тельце скользнуло под проволоку; и тут на мальчика обрушился град ударов. Резиновая плеть надзирателя только тогда перестала опускаться, когда его тщедушное тельце покинули последние признаки жизни quoted1
>>> >>> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> kirill1905 (kirill1905) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> а маршал Маннергейм нет, все просто. >>>>> >>>>> >>>>> >>>> Итак, ему мемориальная доска за то, что будучи союзником Гитлера и убийцей русских солдат, он тем не менее избежал приговора Нюрнбергского трибунала! >>>> >>>> Супер. железная логика! >>>> Набрасывайте, господа "патриоты". >>>> Я подытожу скоро. >>> >>> Разумно мысли. >>> >>> 1. Война всегда плохо и там всегда трупы.
>>> 2. Хорошего противника воины всегда уважают. >>> 3. Маннергейм действительно не военный преступник. Он, как мог, защищал свою страну. >>> 4. Мой дед воевал с финнами, но я зла не держу на них. quoted3
>>1. К чему эта банальность?
>> 2. Но памятников тем не менее не ставят. >> 3. Ну так пусть ему ставят памятники в Финляндии. В России прославлять союзнико Гитлера как-то не принято. >> 4. Ну вот и вешай на дом своего деда мемориальную доску маршалу Маннергейму. Думаю, он в гробу перевернётся. quoted2
> > Не передергивай. Эмоций много, а "железной логики" нет. > > Ты уточни, кто там собирается "вешать", где и т. д. > Немцову тоже хотели памятник ставить на набережной...
> С какого перепугу и за какие заслуги? > > Может в Финляндии и есть памятник... Честное слово , лень смотреть. quoted1
Вот здесь фотки - и крупным планом, и издалека, и в процессе:
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Здесь все было вытоптано, утрамбовано и словно отцементировано сотнями сапог и ботинок. Здесь не то, что цветку - самой неприхотливой травинке не за что было зацепиться, не во что пустить корни. И вдруг шестилетний житель концентрационного лагеря увидел за колючей проволокой это маленькое манящее чудо, цветок, которому он не знал названия. И он потянулся за ним, забыв обо всем на свете. Где ему было в те минуты помнить о строжайшем запрете лагерных властей: под угрозой расстрела не покидать пределов лагеря. Его сухонькое исхудалое тельце скользнуло под проволоку; и тут на мальчика обрушился град ударов. Резиновая плеть надзирателя только тогда перестала опускаться, когда его тщедушное тельце покинули последние признаки жизни quoted2
>Художественный вымысел не имеет отношения к теме quoted1
Очевидцы таких событий, как правило, не владеют эпистолярным жанром, которым написано «свидетельство». А подпись по всей статьей указывает на то, что это вообще писал то ли журналист, то ли еще кто-то. Точно такие же «воспоминания» были и про «бой» у разъезда Дубосеково, когда 28 панфиловцев «уничтожили» 50 вражеских танков. Как потом выяснилось, это был всего лишь пропагандистский художественный вымысел. Что даже признало МО СССР уже в 1947 году.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Очевидцы таких событий, как правило, не владеют эпистолярным жанром, которым написано «свидетельство». quoted1
Литературная обработка воспоминаний очевидцев -нормальная и правильная практика - во всём мире и во все времена.
Старик ,запинаясь и повторяясь, рассказывает журналисту о том, как финские надзиратели убили на его глазах девочку, которая полезла под колючую проволоку за цветком. Это записывают и обрабатывают.
Где именно в его мемуарах пишется про якобы какие-то ошибки? Так что там насчет достоверного источника заявлений и высказываний Маннергейма, которые вы тут излагали? Где именно их в оригинале то можно увидеть, или хотя бы в официальном переводе на русский язык? Ссылку дайте. Иначе вы - лжец.
Я его не славлю, но ответа не получил. Выше раньше приводил фото финских памятников в Выборгском районе Ленинградской области. (Никто не гадит на памятники...не сносит...).
Видел "линию Маннергейма" лично...Специально по лесам ходил.
Видел финнов, которые легко через Выборг ездят в РФ.
У меня нет желания их убивать сегодня, как и у них меня.
Единственная разница между Маннергеймом и тем же Власовым в том, что первого признавал и терпел Сталин. Генералиссимус согласен был признавать Маннергейма президентом Финляндии и поздравлять его телеграммами. Более того, фигура Маннергейма, безусловно, была согласована Сталиным в 1944 году, когда тот стал президентом, сменив Ристо Рюти.
Но согласие терпеть и увековечивание — разные вещи. Если посмотреть на обмен телеграммами между Маннергеймом и Сталиным, которыми сейчас пестрит Сеть, то видно, что со стороны советского вождя они сверхлаконичны, исключительно протокольны. Их можно воспринять как разговор сквозь зубы.
Еще одно последствие героизации Маннергейма — это утрата Россией морального права делать замечания «украинским партнерам» за героизацию Бандеры, Шухевича и Коновальца. Ну, фашисты. Ну, пособники Гитлера. Ну, проводили нацистский геноцид. И что с того? Что вы теперь, русские, можете сказать в свое оправдание? Не в наше, а в свое?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Литературная обработка воспоминаний очевидцев Литературная обработка воспоминаний очевидцев -нормальная и правильная практика - во всём мире и во все времена. >> Старик ,запинаясь и повторяясь, рассказывает журналисту о том, как финские надзиратели убили на его глазах девочку, которая полезла под колючую проволоку за цветком. Это записывают и обрабатывают. quoted2
>> Не передергивай. Эмоций много, а "железной логики" нет. quoted2
>Ты считаешь, что увековечивание памятников гитлеровских союзников -не повод для граждан России выражать эмоции? > > З.Ы. И эти люди потом ещё высказывают своё "фи" по поводу переноса бронзового солдата. quoted1
Нет "увековечивания"... доска-она и есть доска.
"Бронзовый солдат" имеет большое значение и историю. Не путайте хрен с пальцем .
(Материал из Википедии — свободной энциклопедии - "Хрен обыкнове́нный, или Хрен дереве́нский (лат. Armorácia rusticána) — вид многолетних травянистых растений рода Хрен (Armoracia) семейства Капустные (Brassicaceae)..." ( это для тех, кто хрен с пальцем путает и мне за слово "хрен" вешает замечания).
Может кто-то из 5-ой колонны хочет эпатаж сделать (уже есть, судя по теме), но для России это мелочь...
Вы же не привели ничего\, что я просил, а старательно плескаете эмоциями...
> Нет "увековечивания"... доска-она и есть доска. quoted1
Мемориа́льная доска́ — плита, обычно из долговечного камня (мрамор, гранит) или металлического сплава (бронза, чугун), увековечивающая память о знаменитом человеке или событии.