> Раньше и о таком можно было не мечтать. Приходилось либо самим делать, либо вообще обходиться без "мировых новинок". quoted1
Их и раньше можно было покупать. Просто советское правительство видело что если мы начнем покупать не тольео продовольствие, и самую необходимую технику (для той же добычи нефти и газа), а ещё и технологический ширпотреб, то денег нефтегазовых на все это не хватит.
Плюс придется закрыть множество советских заводов которые не смогут конкурировать с западными и появится безработица, которую в СССР религия-идеология марксизма не позволяла.
> > Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Спор о том что нефтяная игла тоже была, хотя да .... по сравнению с нашим временем степень зависимости была меньше.... >> Было это за счет закрытости экономики и общества.... quoted2
>"Нефтяная игла" - это прямая зависимость от нефти (и газа) в экономике. У СССР таково не могло быть, поскольку роль нефтедолларов к ВВП СССР - 2%. А 98% - это не нефтедоллары. quoted1
Была зааисимость СССР от нефтегаза.. не такая существенная как сейчас, но была... Половина экспорта были нефть и газ.. как и сейчас в принципе.. Внизу цифры приведены.. Не корректно конечно сравнивать экспорт с доходами бюджета напрямую, но картина видна... http://topwar.ru/36212-a-byla-li-zavisimost-sss...
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бы избавились.. Украину содержали 23 года.. по-прежнему кормим и помогаем половине республик бывшего СССР... quoted2
> > Во-во. А кто такую политику проводил? Да и сейчас проводит? quoted1
Все такую политику проводят, если не хотят потерять лояльность страны.. иначе другие придут вместо России.. ЕС к примеру содержит Прибалтику и Польшу.. Польша получает ежегодно по 10 млрд. евро и это не кредиты, которые надо отдавать.. это прямые вложения в экономику..
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все такую политику проводят, если не хотят потерять лояльность страны.. quoted1
Кому это по карману...... Совершенно очевидно что России это не по карману или очень ограниченно по карману....
Плюс они удерживают такие страны в своей орбите не только прямой денежной подпиткой, но и привлекательностью своего образа жизни, своей социальной культуры, своими достижениям и т.д. Т.е. своим собственным примером и идеологически.... мягкой силой......
Мы этим похвастаться не можем..... Мы ничем не впечатляем соседние страны т.к. сами хорошо организовать собственную жизнь не можем..... Нас считают Верхней Вольтой с ракетами....которой повезло иметь территорию с нефтью и газом.....
Поэтому нас боятся, но не уважают, а презирают.....И наши деньги здесь не помогают.... Их берут, но за это нас презирают ещё больше....
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все такую политику проводят, если не хотят потерять лояльность страны.. quoted2
> > Кому это по карману...... Совершенно очевидно что России это не по карману или очень ограниченно по карману.... > > Плюс они удерживают такие страны в своей орбите не только прямой денежной подпиткой, но и привлекательностью своего образа жизни, своей социальной культуры, своих достижений и т.д. > Т.е. своим собственным примером и идеологически.... мягкой силой...... > > Мы этим похвастаться не можем..... Мы ничем не впечатляем соседние страны т.к. сами хорошо организовать собственную жизнь не можем..... > Нас считают Верхней Вольтой с ракетами....которой повезло иметь территорию с нефтью и газом..... >
> Поэтому нас боятся, но не уважают, а презирают.....И наши деньги здесь не помогают.... Их берут, но за это нас презирают ещё больше.... > > Возьмите пример Украины..... quoted1
Мы и не лезем туда где не по силам нам.. но по перимнтру оказываем влияние... Уважают... это пропагандисты создают картину, мол, презирают.. Бывшие азиатские и кавказские республики скорее уважают.. Белоруссия.. Китай уважает... даже Финляндия.. А где презрение к России в Германии или Франции с Испанией? Да нет этого на самом деле... Украина же, Польша и Прибалтика это историческая зависть... Они же когда-то были центром и претендовали на империю.. но превратились в окраины этой империи.. отсюда и их злоба к России..
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы и не лезем туда где не по силам нам.. но по перимнтру оказываем влияние... quoted1
Да нам и периметр не осилить....Начнем с северо-запада....
Финляндия - пролет ...даже в НАТО вроде как засобирались, все три балтийские страны - пролет..... враждебней шавок нет....
Польша - пролет.... один из самых высоких градусов русофобии и антироссийской истерии....
Белоруссия..., вроде бы, с нами в Союзном государстве, но чуть что Батька фыркает и на Запад призывно смотрит... На Украине нас не поддержал, Абхазию и Южную Осетию не признал.... И это за наш же дешевый газ на котором и покоится относительное благополучие Белоруссии!!!!
Украина. Без комментариев.
Молдавия, того и гляди будет поглощена Румынией и НАТО.
С Грузией холодный мир, ориентируется на США....
Азербайджан сам себе на уме.....
Армения....ну да.... пока старается с нами дружить.... А что им остается при таких "добрых" отношениях с Азербайджаном и Турцией.... Плюс наши деньги, плюс пол-Армении живет в России....
Казахстан..... С виду союзник, но на Украине не поддержали,Абхазию и Южную Осетию не признали..... Себе на уме..... Русские там нация второго сорта....все важные должности в руках казахов.....
И так по всему периметру
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уважают... это пропагандисты создают картину, мол, презирают.. quoted1
Не, не уважают. Это скорее наши пропагандисты пытаются создать картину что уважают. На тех русских кто кроме телевизора ничего не видели действует, на других не очень....
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Украина же, Польша и Прибалтика это историческая зависть... > Они же когда-то были центром и претендовали на империю.. но quoted1
Разумеется это только про Польшу. Сами прекрасно понимаете что к Украине (которой и не было до 1917 года) и Прибалтике это никак не относится...
Да и наша империя распалась в 1917 ...если забыли....
А если считаете СССР (помесь европейской марксистской экспериментальной идеологии и азиатской архаики) неким продолжение этой империи то и его уже нет более 25 лет....
А РФ по сути русская национальная страна с 80% русского населения, а никак не империя.... Только наша постсовковая номенклатура этого никак признавать не хочет и русскому большинству это осознать препятствует всеми силами....
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да достаточно было и одной продовольственной зависимости от зарубежа связанной с нашими нефтяными доходами. quoted1
Так и они получается от нас зависели (в нефтяном импорте). Значит, они тоже сидели на игле, как и мы. Плюс, вы же сами ссылку привели, что зерно мы могли закупать в Аргентине и Австралии, без всякой нефти, а продавая другие товары или обменивая бартером. Какая же это "нефтяная игла"? Не было ее, наврал Гайдар.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> А чего бы штатам их не продавать? Маржа на такие продукты хорошая и соответственно прибыль. quoted1
Во времена СССР не продавали. Да и мы не покупали. Мы хотели покупать технологии, как при товарище Сталине, но нам сие не давали. Ни за нефть, ни за газ, ни за древесину.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Их и раньше можно было покупать. Просто советское правительство видело что если мы начнем покупать не тольео продовольствие, и самую необходимую технику (для той же добычи нефти и газа), а ещё и технологический ширпотреб, то денег нефтегазовых на все это не хватит. quoted1
Спорный тезис. Ведь Егор Тимурович его лихо оспорил, когда Россия в 1992 году в несколько раз увеличила свою нефтезависимость, и не в инвалютных рублях, а в долларах США. Жили впроголодь, но все-таки.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Плюс придется закрыть множество советских заводов которые не смогут конкурировать с западными и появится безработица, которую в СССР религия-идеология марксизма не позволяла. quoted1
Согласен. Но ничего плохого в этом не было. Жили по средствАм, как говорится.
Читал я эту статью на топвэр и даже комментарий там мой есть, после которого глухая тишина и ответа нет.
Но здесь повторюсь. Нельзя сравнивать доходы бюджета и экспортную выручку с "топлива и электроэнергии" во все страны всего мира. Мы говорим про "нефтедолларовую зависимость", о которой врали либералы в лице Гайдара, сами же посадившие Россию с 1992 года на нефтяную иглу!
Выручка с экспорта нефти и газа в страны с СКВ шла не столько в бюджет, сколько на поддержку дружественных "желто-полосых" стран, а также в разные оффшорные зоны (Килда, Джамблик, Пентакс и др). После распада СССР зарубежной собственности у РФ оказалось не так уж и мало. Поэтому цифры чистой выручки с нефти и доходы бюджета - это обычное притягивание фактов за уши. Корректно соотносить цифры ВВП (ВНП) СССР с объемом выручки с топлива в страны с СКВ (доллары). Тогда получается всего лишь 2%, а никакие ни 10%. Но 2% - это реальная цифра.
Возьмите калькулятор и сами подсчитайте.
Хотя в былые времена я слышал цифры 50% нефтезависимости СССР от стран Запада. Такого ужаса даже при Путине еще не было.
> Так и они получается от нас зависели (в нефтяном импорте). Значит, они тоже сидели на игле, как и мы. quoted1
Не сидели.
Нефти хватало и у Саудовской Аравии, и у Катара и т.д. Да и у самих США нефти тоже много, но по стратегическим соображениям они свою нефть предпочитали не тратить особо (только после открытия сланцевой нефти разрешили экспорт своей нефти), а использовать чужую.....
Разумеется советскую нефть брали охотно. А почему нет? Если дешевле за зерно обходилось?
> Мы хотели покупать технологии, как при товарище Сталине, но нам сие не давали. Ни за нефть, ни за газ, ни за древесину. quoted1
И сейчас не дают. Наиболее перспективные и значимые не продают. Вопреки расхожей байке советских пропагандистов что западные буржуи за деньги мать родную продадут....
Также как никогда нам не продадут такое СМИ как скажем Times или CNN.
> Ведь Егор Тимурович его лихо оспорил, когда Россия в 1992 году в несколько раз увеличила свою нефтезависимость, и не в инвалютных рублях, а в долларах США. Жили впроголодь, но все-таки. quoted1
Жили распродажей и разворовыванием того что накопили при совке. Рано или поздно такая жизнь бы закончилась. А жили не то что впроголодь, а пенсионеры так и голодали.
Кто считал тех старушек которые тихо умерли тогда от нехватки еды и денег на лекарства? Никто. Померли и померли.
> Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Плюс придется закрыть множество советских заводов которые не смогут конкурировать с западными и появится безработица, которую в СССР религия-идеология марксизма не позволяла. quoted2
>Согласен. Но ничего плохого в этом не было. Жили по средствАм, как говорится. quoted1
Разумеется что ничего плохого в том чтобы жить по средствам нет, но вела нас такая политика к северо-корейской жизни. Там тоже живут по средствам.
Задача-то не только по средствам жить, а развиваться и богатеть. А для этого надо не закрываться от внешнего мира, а общаться с ним, торговать, перенимать передовые знания и опыт, учится производить свои высокотехнологичные товары востребованные в мире, а не коснеть в марксистской догме 19 века. Китай тогдашнему СССР был в пример.
> Нефти хватало и у Саудовской Аравии, и у Катара и т.д. Да и у самих США нефти тоже много, но по стратегическим соображениям они свою нефть предпочитали не тратить особо (только после открытия сланцевой нефти разрешили экспорт своей нефти), а использовать чужую..... > > Разумеется советскую нефть брали охотно. А почему нет? Если дешевле за зерно обходилось? quoted1
Зерна хватало и в Латинской Америке, и в Австралии и даже в Европе, где тащились с нашей фото-техники (до сих пор в Англии оптические приборы мэйд ин Совиет Юнион есть). Переориентировать экспорт была не проблема и обмениваться бартером по договору. Благо зерно в 1980-е годы упало не хуже барреля на мировом рынке.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно что мы не брали. Экономили валюту и на такие закупки ее не тратили. quoted1
А на что экономили-то, если куча долларов уходила на "поддержание компартий капстран"? Хотели бы обожраться хлебом, то продавали бы нефть только в Штаты, а не 60% ориентировали на Восточную Европу, да еще и в долг себе в убыток. Тут скорее они сидели на "игле" помощи, а не мы.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> И сейчас не дают. Наиболее перспективные и значимые не продают.
> Вопреки расхожей байке советских пропагандистов что западные буржуи за деньги мать родную продадут.... > > Также как никогда нам не продадут такое СМИ как скажем Times или CNN. quoted1
После сталинской индустриализации они уже сделали выводы. И в 1974 году, когда нависла угроза национальной безопасности в связи с желанием СССР нефтью и газом обновить экономику, Штаты тут же ретировались. Объем торговли СССР и США, в сравнении с мощью экономики был мизерный.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Жили распродажей того что накопили при совке. Рано или поздно такая жизнь бы закончилась.
> А жили не то что впроголодь, а пенсионеры так и голодали. > > Кто считал тех старушек которые тихо умерли тогда от нехватки еды и денег на лекарства? Никто. Померли и померли. quoted1
Я с этим не спорю. Вопрос в том, что после 1992 года Россия стала реальным сырьевым придатком. На нас даже саудиты обиделись, когда Россия стала тонны нефти выбрасывать на рынки и демпинговать цены на нефть, снижая их до рекордных минимумов. Буш так и вылетел из своего кресла, техасские парни ему такое не простили. Вот он и обмолвился, что развал СССР - это была трагедия. Для Карлайл-групп в том числе.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Разумеется что ничего плохого в том чтобы жить по средствам нет, но вела нас такая политика к северо-корейской жизни. Там тоже живут по средствам.
> > Задача-то не только по средствам жить, а развиваться и богатеть. А для этого надо не закрываться от внешнего мира, а общаться с ним, торговать, перенимать передовые знания и опыт, учится производить свои высокотехнологичные товары востребованные в мире, а не коснеть в марксистской догме 19 века. > Китай тогдашнему СССР был в пример. quoted1
Проблемы начались в конце 1960-х, после "пражской весны", когда косыгинские попытки внедрить рынок накрылись медным тазом, и уже при Андропове делать подвижки было поздно. Военного лобби не стало, но поезд уехал.
А Китай, при всех обидных словах, что он "пашет на мировой капитал как дармовая рабочая сила", решил пойти по иному пути. Но у Китая и предпоссылки были другие. Не они возглавляли соц.лагерь, не они возглавили противостояние мировому капитализму. Им было легче. В России совсем другая ситуация. Для нас разворот на Запад, даже в искренних побуждениях - это поражение. А проигрывать не хотелось. Даже в 1992 году, когда все так полюбили США, ФРГ и всех-всех-всех, быстро сформировался "фронт национального спасения".
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Далась вам эта фото-техника? Какой процент она занимала во внешней торговле СССР??? 0,0001%??? quoted1
Пусть и 0,0001%. Главное, что продавали. Я про фото-технику просто информацией владею.
Кстати, экспортная доля машин и оборудования, согласно статистике, росла год от года и при Горбачеве в капстраны достигла 11,8%, когда как при Брежеве она находилась в районе 9%. То есть тенденции были положительные во времена высоких цен на нефть.
А "топливо и электроэнергия" (заметьте, там не только нефть указывается, то есть и бензин под таковым названием тоже можно считать, а это уже не сырая нефть, а продукт производства), с 1980-го (рекордного) года уменьшалась в структуре экспорта к концу 80-х на 20%. Значит, структура экспорта с 1980-го года имеет тенденцию ухода от сырьевой доли к высокотехнологичной. Но после распада СССР о такой радости можно было забыть и выдумать миф о "нефтедолларовой зависимости СССР".