> Цифры по объему ВВП в СССР не секрет, объем внешней торговли со странами с СКВ тоже. quoted1
В 1973 году благодаря очередному арабо-израильскому конфликту произошел сильный скачок цен на нефть. Это позволило правительству отодвинуть решение накопившихся проблем на неопределённый срок, за счёт ускоренного развития сырьевого сектора топливно-энергетического комплекса. Обеспечило замедление пагубного воздействия политики недостаточного производства товаров потребительского спроса в самом СССР за счёт закупки готовой продукции у стран СЭВ. Обеспечило относительную экономическую стабильность и поддержание достойного жизненного уровня граждан.
Оборот внешней торговли СССР вырос за период с 1970 по 1975 в 2,3 раза[38]. Но если в 70-м доля машин и оборудования в экспорте составляла 21,5 %, то к 87-му году она сократилась до 15,5 %. Экспорт же топлива, составлявший в 1970 г. 15,6 % возрос к 1987 до 46,5 %.[39]
> > Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> День независимости России от СССР - это праздник? quoted2
>
> > Вы знаете, я четверть века наблюдаю за нашими бывшими "братьями" из "семьи" народов, которым был СССР, и ...................знаете, я думаю, что это таки праздник. Лучше вообще не иметь родственников, чем иметь таких вот "братьев". > А что бы у вас не было хандры по поводу развала СССР , неприятия Дня независимости, попробуйте представить дело так, что Русь, РИ, СССР, РФ, суть РОССИЯ. И Россия жива. Да, потеряла территории, да, унизилась, да, не устроилась, но она ЕСТЬ. Разве этого мало? quoted1
Вы че там перепили, чтоб политизировать на тему праздника? Выходной - есть праздник уже априори. Имхо предполагает отдых и общение с родными для большинства. фи пофиг им на ваши раскладки с прикладом Имхо несмотря на всю говарильню народ работает по 12 часов в основном на частника, хотя и закрывают ему за 8 - обидно да ...
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот про эти "другие проблемы" "самого передового строя" и расскажите. quoted1
Легко. При Брежневе люди стали жить намного лучше, чем при Сталине и даже при Хрущеве. Денег у людей стало больше, но товар под них не поспевал. Поскольку государство устанавливало копеечные цены, то всем товара не хватало и так разродилась огромная теневая экономика "из-под полы", которая и привела к кризису вначале 80-х.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Обеспечило замедление пагубного воздействия политики недостаточного производства товаров потребительского спроса в самом СССР за счёт закупки готовой продукции у стран СЭВ. quoted1
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Оборот внешней торговли СССР вырос за период с 1970 по 1975 в 2,3 раза[38]. Но если в 70-м доля машин и оборудования в экспорте составляла 21,5 %, то к 87-му году она сократилась до 15,5 %. Экспорт же топлива, составлявший в 1970 г. 15,6 % возрос к 1987 до 46,5 %.[39] quoted1
Ну раз сказали "А", то говорите и "Б". А то получается тот самый анекдот про 1913 год, когда РИ была впереди планеты всей про "всяким приростам экономики". В тракторах мы опережали США в разы. У нас вместо 2 стало целых 4, а у них вместо 500 стало всего лишь 900.
Я же не отрицаю тенденций по сырьевому экспорту. Я отрицаю факта "нефтедолларовой иглы", на которой якобы сидел СССР. Возьмите 1980 год. ВВП СССР = 619 млрд рублей, Экспорт в том году = 49,6 млрд. Доля нефтяного экспорта = 23,3 млрд рублей. А как мы знаем - из этой доли 60% продавались не за доллары, а устанавливались в инвалютных рублях. Мировые котировки на это ценообразование влияли лишь косвенно. С СЭВ еще не известно - кто кого кормил. Должниками были не мы, а страны Восточной Европы и производство зачастую было совместное. Из оставшихся 40% - 15% мы продавали "братьям" в долг и лишь 25% (максимум) - в страны с СКВ.
И подсчитайте - сколько это в процентах к ВВП? Боюсь, что вранье Гайдара в данном случае, не в его пользу, потому что на нефтедоллары подсела уже Россия, с 1992 года, когда тот самый Гайдар был премьером.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> Праздник это, я считаю. Вы ж всех кормили, ну и вот, избавились от нахлебников, независимость пришла. Теперь не надо никого кормить, никому помогать quoted1
Поддержу ваш тезис, вам то тоже коленом под зад дали. Теперь вам на всех хватает шпрот?
> Денег у людей стало больше, но товар под них не поспевал. quoted1
Отлично сказано.
Сразу вспоминаю анекдоты того времени:
- Леонид Ильич, почему в СССР не хватает мяса?
- Мы идем к коммунизму семимильными шагами, и скотина за нами не поспевает.
Социалист, капиталист и коммунист договорились встретиться. Социалист опоздал. - Извините за опоздание, стоял в очереди за колбасой. - А что такое очередь? - спросил капиталист. - А что такое колбаса? - спросил коммунист.
Один еврей другому: - При коммунизме у меня будет свой самолет! - Зачем тебе самолет? - А вдруг, скажем, в Калуге колбасу дают. Полчаса лету - и я там!
> Поскольку государство устанавливало копеечные цены, то всем товара не хватало и так разродилась огромная теневая экономика "из-под полы", которая и привела к кризису вначале 80-х. quoted1
Вообще-то вопрос был о неэффективности сельского хозяйства в СССР.
> Я же не отрицаю тенденций по сырьевому экспорту. Я отрицаю факта "нефтедолларовой иглы" quoted1
Экий вы софист Долларовая не долларовая, но взамен нефти получали товары хоть на Западе, хоть в СЭВ.... Хотя в СЭВ могли всучить и кое-что из своего машиностроения....
Почему СССР начал массовые закупки американского зерна? 10:41 26.12.2010 в рубрике Общество Alexander. R 18191 0 0 Почему СССР начал массовые закупки американского зерна? 26 декабря в 1963 году США начали поставки зерна в СССР. Советский Союз впервые был вынужден закупить за границей 12 млн тонн зерна в связи с тем, что эффективность освоенных целинных почв в Казахстане ежегодно падала. Выведение из оборота около трети поднятой целины свидетельствовало о том, что экстенсивные методы развития агрокомплекса – освоение новых площадей без использования продуктов нефтяной экономики – не работают. Если в 1954-1958 годах средняя урожайность составляла 7,3 центнера с гектара, то к 1962 году она снизилась до 6,1 центнера. В 1964 г. из импортного зерна выпекалась каждая третья буханка хлеба.
Однако СССР, по официальным его заявлениям и публикациям в «Правде» и «Сельской жизни», покупал зерно вовсе не из-за его недостатка, а якобы для того, чтобы «производить больше молока и мяса для улучшения питания советских людей».
Тем временем ситуация ухудшалась…
Итак, июнь 1972 г.: в СССР, по данным минсельхоза США, ожидается катастрофически низкий урожай зерновых. Особенно пшеницы. Уже в первой декаде июля 1972 г. делегация советского «Экспортхлеба» буквально за неделю провела успешные переговоры о закупке зерновых с шестью американскими компаниями – так называемой «Большой шестеркой». Были законтрактованы почти 8 млн. тонн – то был рекордный уровень ежегодного советского зерноимпорта за 1945 – 1972 гг.
Кстати, визит советской делегации был намеренно приурочен ко Дню независимости США – 4 июля, что психологически помогло переговорам. И уже 8 июля 1972 г. президент Ричард Никсон заявил, без уточнения деталей, что «СССР закупит у США крупнейшую в истории партию зерна».
Когда руководящие товарищи из «Экспортхлеба» доложили в Политбюро ЦК КПСС об успешно выполненной миссии, они тут же получили новое задание: прикупить еще зерна в США. И уже в августе та же делегация вернулась в Штаты, законтрактовав еще около 11 млн. тонн. Взамен СССР понизил «на неопределенный срок» экспортные цены на свою нефть для США и Канады на 12-15 процентов.
За 1978 – 1979 гг. советские закупки зерна в Соединенных Штатах составили около 16 млн. тонн, но уже в январе 1980-го США ввели эмбарго на эти поставки по причине ввода войск СССР в Афганистан. Однако Москва продолжала покупать данную продукцию через фирмы Канады, Сингапура, Гонконга, Австралии, Аргентины, Скандинавии. Причем советский импорт зерновых возрос в 80-х гг., по официальным советским данным, более чем вдвое. Если проследить динамику закупок, то в 1982 г. объем импорта зерна составил 29,4, в 1983 г. – 33.9, в 1984 г. – 46,0, в 1985 г. – 45,6, в 1986 г. – 26,8, в 1987 г. – 30,4, в 1988 г. – 35,0, в 1989 г. – 37,0 млн. тонн. При этом в процентном отношении почти половина всех импортных поставок приходилась на долю все тех же Соединенных Штатов.
> > Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в каком смысле "вам то тоже коленом под зад дали"? quoted2
>Ну, если бы Кремль не захотел, то СССР не распался бы. quoted1
А, в этом смысле. Да, пожалуй соглашусь. К счастью, в Кремле сидел в это время Горбачев - разумный человек. По конституции СССР, республики могли выйти из состава СССР на основании референдума. 3 марта 1991 года в Латвии был проведен референдум. На его основании, и на основании Конституции СССР, по которой он проводился, был переход к Независимости после августовского путча, когда СССР перестал существовать.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это так. И причиной тому - доход от нефтяного экспорта. quoted1
А в чем он заключался, кроме фуражного зерна? Я вас поздравляю, если вы ели сниккерсы, ездили на мерседесах, носили пальтЫ от кардена и прочее-прочее. Во Внешторге работали наверное?
Я про другое. Страна полностью перешла на бесплатное образование, молодые семьи отделялись от родителей и получали отдельные квартиры с более увеличенным метражом. Покупка автомобиля не стала "заоблачным желанием". 2% нефтедолларов такой малины не делали.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще-то вопрос был о неэффективности сельского хозяйства в СССР. quoted1
Он из того и вытекал. Вы где жили в СССР, в городе или селе? Как жили в селах, знаете?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Экий вы софист Долларовая не долларовая, но взамен нефти получали товары хоть на Западе, хоть в СЭВ.... Хотя в СЭВ могли всучить и кое-что из своего машиностроения.... quoted1
Не только в СЭВ, но и "братские страны" мы обеспечивали своей техникой, куда пришли западные "партнеры" после гайдаровских реформ. СЭВ нам вообще 15 млрд должен был. Машины и оборудование в СЭВ также поставлялись, до сих пор в ГДР (бывшем) можно встретить советские авто. Как бы ни так.
Ваши ссылки про "каждую третью буханку" больше походят на последствия хрущевских кукуруз, нежели на брежневские попытки перейти на нефть (лишь попытки). В 1972 году еще не действовало никаких торговых барьеров и цена нефти была относительно дешевая. В 1974 году торговля за нефть с СССР стала носить характер "нефть мы купим, но за нее фигвам продадим". Даже если бы Брежнев хотел подсесть на "нефтяную иглу Запада" - кто же ему бы позволил?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Причем советский импорт зерновых возрос в 80-х гг., по официальным советским данным, более чем вдвое. quoted1
А советский долг на сколько прирос за это время? Была бы нефть, не была - это не изменило бы порядок вещей.