Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Что за бред в опросе? Конечно 12 июня это праздник.. quoted1
Просто выходной. Но я не окладе и по этому теряю в заработке. Пора отменять праздники В честь непонятно чего и кого. Оставить только Новый Год и 9-е Мая.
> Кстати, экспортная доля машин и оборудования, согласно статистике, росла год от года и при Горбачеве в капстраны достигла 11,8%, когда как при Брежеве она находилась в районе 9%. То есть тенденции были положительные во времена высоких цен на нефть. quoted1
Да ну вас. Всё очень просто. При Горбачеве цены на нефть как раз РУХНУЛИ!..... Не без помощи США и Саудовской Аравии.... и на фоне пониженного нефтяного дохода в процентном отношении получили чисто арифметическое повышение дохода от машин.....
> А "топливо и электроэнергия" (заметьте, там не только нефть указывается, то есть и бензин под таковым названием тоже можно считать, а это уже не сырая нефть, а продукт производства), с 1980-го (рекордного) года уменьшалась в структуре экспорта к концу 80-х на 20%. Значит, структура экспорта с 1980-го года имеет тенденцию ухода от сырьевой доли к высокотехнологичной. quoted1
Объяснение уже дал выше Падение цен на нефть - падение доходов от нефти - рост доли продаж машин на этом фоне чисто относительный в процентах, а не абсолютный....
Кстати мы и сейчас в современной России в наше кризисное время такую же псевдокрасивую картинку получили
О чем вы вообще? Забыли уже развал позднего СССР???
> там не только нефть указывается, то есть и бензин под таковым названием тоже можно считать, а это уже не сырая нефть, а продукт производства quoted1
Да можно конечно ....чего нет.
Только в наше время производство бензина не ахти какое высокотехнологичное производство.... А значит и добавочной маржи на этом кот наплакал.... В грубом приближении та же продажа нефти....
Кстати в реальности среди этих нефтепродуктов львиная доля не у бензина, а у мазута топливного для электростанций....
Мы ещё металла много продаем..... И тоже.....
Технологии плавки металла известны с бронзового века
Так что и здесь берем не технологичностью, а природными запасами руд железа и цветных металлов....
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Что за бред в опросе? Конечно 12 июня это праздник.. quoted2
>Просто выходной. Но я не окладе и по этому теряю в заработке. > Пора отменять праздники В честь непонятно чего и кого. Оставить только Новый Год и 9-е Мая. quoted1
Поговори с начальством и отмени вообще себе выходные и все праздники...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Что за бред в опросе? Конечно 12 июня это праздник.. quoted1
Просто выходной. Но я не окладе и по этому теряю в заработке. Пора отменять праздники В честь непонятно чего и кого. Оставить только Новый Год и 9-е Мая.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы ещё металла много продаем..... И тоже..... > > Технологии плавки металла известны с бронзового века quoted1
Поди купи металл в Афганистане или Гаити.. может найдешь...
> Так что и здесь берем не технологичностью, а природными запасами руд железа и цветных металлов.... quoted1
В экономике всё хорошо, что прибыль приносит.. и металл.. и нефть с газом.. Развивать высокие технологии это не значит губить всё остальное производство...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поди купи металл в Афганистане или Гаити.. может найдешь... quoted1
А там есть месторождения руд?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> В экономике всё хорошо, что прибыль приносит.. и металл.. и нефть с газом.. quoted1
Как оказывается вчера приносило хороший доход, сегодня так и не шибко, а завтра так может и вовсе копейки будут.....
Мы боялись (и боимся) появления дешевого альтернативного источника энергии и ждали его не раньше чем лет через 30-50..... (то что он рано или поздно появится сомнений нет), ан американцы нам кузькину мать устроили и с нашими традиционными нефтью и газом.... сланцевые технологии добычи придумали.....
Наши кричат что что себестоимость сланцевой добычи выше....так и у нас в вечной мерзлоте не за копейки добыча обходится.....
Теперь цена в 100 долларов за баррель надолго останется сладким воспоминанием.....
Конечно при цене в 30 долларов за баррель сланцевая добыча невыгодна и скважины закрывают, но как только цена переходит за 50-60 долларов и вот у нас уже слюнки текут на 100 долларов, как скважины раскупориваются, добыча растет, предложение растет и цены снова идут вниз.....
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Развивать высокие технологии это не значит губить всё остальное производство... quoted1
Золотые ваши слова. Истина в диверсификации.
Только маленькая закавыка.
Не вижу я у нас развития высоких технологий которые дают высокомаржинальный, объемный по доходу и устойчивый бизнес....
> День независимости России от СССР - это праздник?< quoted1
День независимости России от СССР - это позорная дата в истории. Всесою́зный рефере́ндум о сохране́нии СССР - доказательство. В России. 91-ого никто не понимал, а что же дальше. Все хотели верить в то что происходящий "дурдом" не есть что то постоянное. Но делившие власть верили не в себя, не в людей страны, а в "картинку" нарисованную Западом. Я признателен Путину за восстановление независимости России (не от СССР), а от диктатуры демократии.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совсем не главное. Главное устойчивый и большой доход от бизнеса. > > В СССР скажем могли хорошую вещь создать для ВДНХ, а вот запустить ее в промышленную серию.... наладить устойчивый высокодоходный бизнес...Увы.... quoted1
И такое было, называлось "экспортный вариант". Многие, приезжая из командировок в Восточную Европу удивлялись, что оказывается у нас не только хорошую обувь делают, но и автомобили и даже проигрыватели компакт-дисков, о которых в СССР знали по слухам. А там - продавали.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да ну вас. Всё очень просто. При Горбачеве цены на нефть как раз РУХНУЛИ!..... quoted1
Рухнули они в марте 1986 года, когда доля машин и оборудования уже превысила 10%. А доля нефти и газа в экспорте тогда же и снизилась.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не без помощи США и Саудовской Аравии.... quoted1
А я думал, что после национализации нефтяной промышленности Великобритании трудами железной Маргарет, потому нарастающая стагнация нефтяного рынка дошла до своего предела. И США и саудиты вынуждены были "играть на понижение". Роль СССР тут, как говорится, приписана "задним числом".
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> и на фоне пониженного нефтяного дохода в процентном отношении получили чисто арифметическое повышение дохода от машин..... quoted1
Тогда в процентном соотношении должны были упасть доходы от экспорта, а они при Горбачеве выросли с 49,6 млрд. в 1980 году до 68,3 млрд в 1986 году. Хотя, да. В 1985 году доход был немного выше, видимо цены на нефть скостили 2-3 млрд. Но это не критично и общую картину тенденций не меняло.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Объяснение уже дал выше Падение цен на нефть - падение доходов от нефти - рост доли продаж машин на этом фоне чисто относительный в процентах, а не абсолютный.... quoted1
Объяснение тоже дал выше - экспортная выручка выросла свыше, чем на 10 млрд, поэтому никакие относительные цифры роста продаж машин и оборудования на фоне уменьшения доли нефтегаза в экспорте (заметьте, в капстраны), не меняют картину.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати мы и сейчас в современной России в наше кризисное время такую же псевдокрасивую картинку получили quoted1
Интересно посмотреть, в чем ее красота? Цены на нефть рухнули вместе с рублем, а в долларах ВВП уменьшился. Ничего не поменялось. Хочется надеется, что пока.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> О чем вы вообще? Забыли уже развал позднего СССР??? quoted1
Не забыл. Хорошо помню, как в Макдональдсе нам продали "супер-пупер вкусное американское мороженое" - обычное совковое мороженое 60-х-первой половины 70-х. Нафига было только в очереди стоять.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что и здесь берем не технологичностью, а природными запасами руд железа и цветных металлов.... quoted1
Не сравнивайте "тогда" и "сейчас". Тогда нефтяной иглой называли статистическую погрешность к ВНП СССР того, что в доле экспорта в капстраны занимало половину. А той торговли с капстранами - воробушек чирикнул. Коробок спичек в месяц - это не спичечная игла.
Сейчас Россия, после 90-х, застолбила 30% от своего ВВП как сырьевую долю, а игла заключается в том, что бюджет страны мы закладываем "исходя из цены барреля". То 90, то 50. В доле бюджета нефть занимает 50 прОцентов. Экономика, в отличие от СССР, сейчас экспорто-ориентированная. В СССР такого и близко не было. И можно ли было себе представить формирование бюджета СССР "исходя из цены барреля в долларах". Совсем некорректные сравнения. Как ядерное оружие с копьем.
> > Как оказывается вчера приносило хороший доход, сегодня так и не шибко, а завтра так может и вовсе копейки будут..... > > Мы боялись (и боимся) появления дешевого альтернативного источника энергии и ждали его не раньше чем лет через 30-50..... (то что он рано или поздно появится сомнений нет), ан американцы нам кузькину мать устроили и с нашими традиционными нефтью и газом.... сланцевые технологии добычи придумали..... > > Наши кричат что что себестоимость сланцевой добычи выше....так и у нас в вечной мерзлоте не за копейки добыча обходится..... >
> Теперь цена в 100 долларов за баррель надолго останется сладким воспоминанием..... > > Конечно при цене в 30 долларов за баррель сланцевая добыча невыгодна и скважины закрывают, но как только цена переходит за 50-60 долларов и вот у нас уже слюнки текут на 100 долларов, как скважины раскупориваются, добыча растет, предложение растет и цены снова идут вниз..... quoted1
Это естественно.. цены то растут, то падают... это не повод вообще прекратить добычу...
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Развивать высокие технологии это не значит губить всё остальное производство... quoted2
> > Золотые ваши слова. Истина в диверсификации. > > Только маленькая закавыка. >
> Не вижу я у нас развития высоких технологий которые дают высокомаржинальный, объемный по доходу и устойчивый бизнес.... > > Бла-бла много, а результатов пшик. quoted1
Результатов очень мало.. но они есть всё-таки... и тяжнлое машиностроение есть... атомные реакторы.. самолет МС новый.. ледоколы начали опять строить..
> Экономика, в отличие от СССР, сейчас экспорто-ориентированная. В СССР такого и близко не было. И можно ли было себе представить формирование бюджета СССР "исходя из цены барреля в долларах". quoted1
Всё верно. Раз границы открыли, раз государственной монополии на внешнюю торговлю у государства больше нет, так и хлынули к нам товары зарубежные. И товары эти оказались лучше по соотношению цена/качество что и привело к гибели большей части нашей промышленности.
Тем не менее чем-то оплачивать поток товаров с Запада и Китая надо, вот и стали наращивать свой экспорт..... А на экспорт в серьезных количествах нам отправить нечего кроме той же нефти с газом, металла, леса и т.д.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> никто и не ищет месторождения... > Если бы Москва сидела на попе всё время quoted1
Это вообще в духе едросов - давайте гордиться тем что Россия круче Гаити!
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это естественно.. цены то растут, то падают... это не повод вообще прекратить добычу... quoted1
А что кто-то предлагает? Любите вы едросы всё передергивать.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Результатов очень мало.. но они есть всё-таки... и тяжнлое машиностроение есть... атомные реакторы.. самолет МС новый.. ледоколы начали опять строить.. quoted1
Ну что вы лепечете? Сами же понимаете что МАЛО! И то что есть высокотехнологичного главным образом родом из СССР..... из того что окончательно не разворовали и не угробили.....
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Что за бред в опросе? Конечно 12 июня это праздник.. quoted3
>>Просто выходной. Но я не окладе и по этому теряю в заработке. >> Пора отменять праздники В честь непонятно чего и кого. Оставить только Новый Год и 9-е Мая. quoted2
> Поговори с начальством и отмени вообще себе выходные и все праздники... quoted1
Начальство праздники любит. А я нет. Как ты себе представляешь "разговор"?
> Всё верно. Раз границы открыли, раз государственной монополии на внешнюю торговлю у государства больше нет, так и хлынули к нам товары зарубежные. > И товары эти оказались лучше по соотношению цена/качества что и привело к гибели большей части нашей промышленности.
> > Тем не менее чем-то оплачивать поток товаров с Запада и Китая надо, вот и стали наращивать свой экспорт..... > А на экспорт в серьезных количествах нам отправить нечего кроме той же нефти с газом, металла, леса и т.д. quoted1
Все очень складно. Постфактум, если не одно "но". Во времена СССР, до 1990 года, у нас был СЭВ и торговые связи с развивающимися странами, куда мы ориентировали высокотехнологичный экспорт, а также экспорт ВПК. Что случилось после 1992 года. Мы по советам Джеймса Бейкера, стали сырьевым придатком - уничтожили СЭВ, ушли с внешних рынков вооружений и оборудования, не только капстран, но и бывших сателлитов. Мы только покупали, а продавали нефть и газ. Так был ли СССР на нефтяной игле, или все-таки мы на нее сели после 1992 года, при авторе баек Гайдаре? Вопрос риторический.
> Во времена СССР, до 1990 года, у нас был СЭВ и торговые связи с развивающимися странами, куда мы ориентировали высокотехнологичный экспорт, а также экспорт ВПК. quoted1
Да знаем мы этот бизнес по-советски До сих пор безнадежные долги этих стран списываем