>> весьмир видел, как американцы вложились в "демократию" в Афгане, Ливии, Ираке, Египте, Сирии и других странах по всемумиру и что из такой их "демократий" там получилось..
> > ну это крайние примеры, наиболее запущенные случаи. Быстро установить демократию в стране, где диктатор своих граждан ипритом травит, сложно. Но нельзя всю ответственность за ошибки сваливать лишь на американцев. Вторжение в Афганистан было полностью поддержано Россией и Путиным, операция в Ливии также была согласована с Россией.
> > Если же смотреть в целом, то многие страны выбрали путь демократических реформ и продолжают по нему успешно развиваться, свергнув свои диктатуры. > Поэтому нельзя сказать, что попытка привития демократии по всему миру обречена на провал. Единственное, что нужно понимать, бомбами и пытками ничего не добиться.
То есть вломиться в страну, убив десятки или сотни тысяч ее граждан и свергнув и убив их лидера, с неизвестным результатом у Вас называется борьбой за демократию? Так вот с демкратией это ничего общего не имеет. Потому как в демократии первое - это мнение народа. Саддам Хусейн и Муамар Каддафи были весьма любимы своими народами, что почему-то никто не стал учитывать. Как и Милошевич, странно вовремя умерший во время процесса над ним. Он, кстати, по профессии был международный юрист и защищал себя сам на том процессе. Но сербов тоже не спросили отчего-то.
Так вот все эти действия назывются не демократией, а фашизмом. Либеральным.
Вы тогда так и говорите: Я - фашист, Зовусь я Фара.
ПС. Кстати, Гитлер в свое время тоже не просто другие страны захватывал. Он с большевизмом так боролся. Ну и за светлое будущее человечества, ясен пень. Как же без светлого будущего? Если без него, то ты вроде как сатрап и сволочь, угнетающий другие народы. А вот если с ним, то тож другой коленкор сразу! Тогда ты Великий Воен Света, несущий свет звезд на грешную землю.
21:30 08.06.2016
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> ну нельзя же так врать... > > Россия настроена против вооруженного вмешательства в ситуацию в Ливии, заявил 7 марта министр иностранных дел РФ Сергей Лавров
Это всё просто слова, которые расходятся с делами. В голосовании по резолюции об интервенцию в Ливию Россия воздержалась, и не воспользовалась правом вето. Другими словами - не возражала. Если помните, перед голосованием в Россию приезжал Байден и всё тихо порешали.
21:41 08.06.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Это всё просто слова, которые расходятся с делами. В голосовании по резолюции об интервенцию в Ливию Россия воздержалась, и не воспользовалась правом вето. Другими словами - не возражала. > Если помните, перед голосованием в Россию приезжал Байден и всё тихо порешали.
вам бы следовало хорошенько ту резолюцию почитать - может тогда у вас было бы об интервенции в Ливию стран НАТО другое представление...
Зы...как сейчас помню, что в той резолюции была только бесполётная зона над Ливией, но никак не интервенция и военные удары по правительственным войскам...
22:03 08.06.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> То есть вломиться в страну, убив десятки или сотни тысяч ее граждан и свергнув и убив их лидера, с неизвестным результатом у Вас называется борьбой за демократию?
Не передёргивайте. Я уже назвал вторжение в Афганистан и Ирак ошибкой. После 9/11 у Буша мл. отказали тормоза, натворил он столько дел, что республиканцы до сих пор очухаться не могут. То что США совершают ошибки, выбирают не те методы, допускают потери среди гражданского населения, не значит, что демократия плоха и что к ней не нужно стремиться.
Обама не такой идиот, каким был Буш, не бежит впереди паровоза. Даёт другим поиграть в "мировых арбитров". России вот дал побомбить Сирию, насколько там Путина хватило - на 4 месяца? Китай даже не лезет в эти дела, потому что знает, что говна наешься, денег потеряешь, а благодарности никакой.
22:10 08.06.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> если бы штаты хотели уничтожить россию, ее бы уже не было
> > Сама постановка вопроса бредовая, на мой взгляд. Зачем США уничтожать Россию, хотя бы одну причину назовите, наконец. Захват природных ресурсов? Это XIX век, сейчас же XXI - колониальные войны закончились, империи распались. Бывшие метрополии не знают, как покончить наконец с этим страшным наследием.
Наверное, какие-то прогнозы гео-климатические на будущее. Какого-то катаклизма. Потепления, затопления, таяния. Россия нужна как максимально пустая территория, чтобы туда заселить "цивилизованных", которым у себя при тех гео-изменениях, может, жить будет нельзя. А на территории России, может, будет получше.
А чем еще объяснить столь остервенелое давление на Россию, которая и не СССР и несоизмерима сейчас ни в чем? И кому нужны жалкие 140 млн. населения при паре с лишним миллиардов у Китая и Индии? Значит, остается только территория в плане интересов.
22:14 08.06.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> ПС. Кстати, Гитлер в свое время тоже не просто другие страны захватывал. Он с большевизмом так боролся. Ну и за светлое будущее человечества, ясен пень.
Ничего подобного. Гитлер отвоевывал пространства и ресурсы для немцев. Про его борьбу с большевизмом - только лозунг, и то для использования перед типа власовцами, а не немцами. И за светлое будущее одних немцев Гитлер боролся (ну, арийцев разных отчасти, типа еще шведов, норвежцев и саксов ). Тоже Гитлер никогда иного не говорил. Потому - зачем уподоблять?
22:19 08.06.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Ничего подобного. Гитлер отвоевывал пространства и ресурсы для немцев. Про его борьбу с большевизмом - только лозунг, и то для использования перед типа власовцами, а не немцами. > И за светлое будущее одних немцев Гитлер боролся (ну, арийцев разных отчасти, типа еще шведов, норвежцев и саксов ). > Тоже Гитлер никогда иного не говорил. Потому - зачем уподоблять?
А в 20-е и начало 30-х гг. с кем коричневорубашечники боролись в Германии?
22:55 08.06.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> То что США совершают ошибки, выбирают не те методы, допускают потери среди гражданского населения, не значит, что демократия плоха и что к ней не нужно стремиться.
А зачем та демократия? Вон, к примеру, взять Саудовскую Аравию, единственная в мире абсолютная монархия, диктатура, никаких выборов, за критику Монарха казнят, при чем изобретательно - от обезглавливания до распятия, делят на ноль за гомосятину и т.д. и т.п.
Всё это абсолютно не мешает Саудовской Аравии возглявлять комитет ООН по правам человека и быть одним из ближайших друзей и соратников США.
Так что, наличие демократии или не демократии никак не влияет на отношение США к другим странам. Дело в чем-то другом...
Но в чём же?
23:00 08.06.2016
padonkoff (padonkoff) писал(а) в ответ на : Вон, к примеру, взять Саудовскую Аравию, единственная в мире абсолютная монархия, диктатура, никаких выборов, за критику Монарха казнят, при чем изобретательно - от обезглавливания до распятия, делят на ноль за гомосятину и т.д. и т.п.
> Всё это абсолютно не мешает Саудовской Аравии возглявлять комитет ООН по правам человека и быть одним из ближайших друзей и соратников США. > > Так что, наличие демократии или не демократии никак не влияет на отношение США к другим странам. Дело в чем-то другом...
Да, ваш пример крутой. Особо с ООН. Сюрр, Зазеркалье, конечно. Венец двойных стандартов и цинизма.
23:12 08.06.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Да, ваш пример крутой. Особо с ООН. Сюрр, Зазеркалье, конечно. Венец двойных стандартов и цинизма.
Двойные стандарты и цинизм это "риал политик" и государство, которое не будет исповедовать эти вещи на международной арене просто обречено.
В международной политике, как на улице среди гопников.
> > Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, ваш пример крутой. Особо с ООН. Сюрр, Зазеркалье, конечно. Венец двойных стандартов и цинизма.
>
> Двойные стандарты и цинизм это "риал политик" и государство, которое не будет исповедовать эти вещи на международной арене просто обречено. > > В международной политике, как на улице среди гопников.
Всюду есть границы. Когда нагадят за углом, и все догадываются, то еще можно как-то делать вид, что не видят. Но когда нагадят перед всеми, и на паркет, прикидываться, что все нормально, намного труднее. Как с Саудовской Аравией для США. Да были и еще разные страны и диктаторы ("Наш сукин сын").
Между прочим имам Хомейни пытался проводить философию политики вообще без лицемерия и двойных стандартов. Делал ровно то, что говорил. То есть, все же не всегда такие правила.
23:17 08.06.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Именно. Давайте данные.
Вы про ЦРУ первой утверждали? И где данные из ЦРУ?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А кто вам сказал, что они якобы еще подростками работали на ЦРУ?
А я вам про подростков в маечках с флагами USA и говорил. Вы их записали в агенты ЦРУ. Ваше право, конечно...
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А чем это можете подтвердить?
Агентом Болеком, который внезапно из бунтаря с прозападными идеями, оказался обычным сексотом. Агенты - они на то и агенты, что как дураки флажки родной гавани на здания не вешают. Вы кину "17 мгновений" смотрели?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Кому надо - пусть и и задает ему эти вопросы. А факт связи ЦРУ с майданом еще никто не опроверг.
О том, что это якобы факт - ваши больные фантазии
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Кто сказал, что «прошляпил», и в каком именно смысле якобы «прошляпил»?
В том смысле "якобы", что управляя Службой Безопасности Украины (и не якобы, а по факту), допустил то, что произошло в феврале 2014 года. Евромайдан начался в ноябре 2013-го и все это время СБУ, имея больше возможностей даже чем в 2004 году, прошляпило революцию и не спасло страну от развала. Явный провал!
Закономерный вопрос: провал ли? И если не провал и начальником там был беглец в Россию (о котором до сих пор - тишина), не при его ли участии евромайдан дошел до таких размахов?
23:26 08.06.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Не надо дурачка из себя строить. Вам отлично известно об интервью Нуланд телекомпании CNN, в котором она признала факт финансирования в сумме $5 млрд. тех, кто совершил вооруженный захват власти в Киеве во время так называемого «майдана». > А такие мероприятия без ЦРУ не обходятся. > В самом майдане активно участвовали некие американские «туристы» со служебными удостоверениями, которые укрылись в посольстве США, когда их хотели задержать украинские силовики.
Ну что за детский сад!
Если бы силовики, как вы утверждаете, хотели бы задержать - они бы это сделали в течение нескольких часов и мурыжили бы в застенках так, что эти "туристы" бы завершили бы свою туристическую деятельность очень быстро.
Нулланд СНН могла что угодно рассказать. Но если финансирование было, то при чем здесь тогда ЦРУ (автоматически что ли)? Вам битый раз про 5-й отдел ФСБ кумекают, что через него РФ провертывало свои делишки. Раз у них без ЦРУ никак, то у нас без 5-го отдела никак. Кто возглавлял СБУ во время евромайдана? Якименко, который сбежал в РФ и в РФ скрывается тихо мирно. И про него ни слуху, ни духу. А тем временем этот Якименко имеет очень интересную биографию - я даже ссылку на Вики приводил. Странно не видеть очевидного.
07:49 09.06.2016
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> причиной майдана стал подкуп януковича путиным
Причной майдана стало желание правительства США поставить у власти в Киеве своих марионеток, чтобы получить Крым.
>> То есть вломиться в страну, убив десятки или сотни тысяч ее граждан и свергнув и убив их лидера, с неизвестным результатом у Вас называется борьбой за демократию?
> > Не передёргивайте. Я уже назвал вторжение в Афганистан и Ирак ошибкой. После 9/11 у Буша мл. отказали тормоза, натворил он столько дел, что республиканцы до сих пор очухаться не могут. > То что США совершают ошибки, выбирают не те методы, допускают потери среди гражданского населения, не значит, что демократия плоха и что к ней не нужно стремиться.
> > Обама не такой идиот, каким был Буш, не бежит впереди паровоза. Даёт другим поиграть в "мировых арбитров". России вот дал побомбить Сирию, насколько там Путина хватило - на 4 месяца? > Китай даже не лезет в эти дела, потому что знает, что говна наешься, денег потеряешь, а благодарности никакой.
Минуточку. США зачем туда лезли? Демократию строить? А у себя они, надо полагать, ее уже построили? Тогда лезть вл внутренние дела других стран - это воля американского народа. Причём здесь Буш? Он ведь не диктатор, а в Штатах такая хорошая демократия.... А если это не так, то может там что-то не то с демократией и Штатам стоит своими проблемами заниматься?
А Обама конечно не такой идиот. Он всего лишь влез в Ливию, причём с тем же результатом. Цветущая страна Ближнего Востока стала руинами. Аот такая вот демократия...
Путину не нужно разрешение Обамы на военную операцию. Россия не является вассалом США именно благодаря тому, что на хрен послала Штаты вместе с их демократией. Вопрос был решен между президентом России и президентом Сирии. Штаты на эту встречу даже не позвали.
