> > ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я врать не стану и искать в виках то же! Но на Руси, женщина не была, не в рабстве, не изгоем! А про голосование точно не знаю!
>ну так я не про рабство, а чисто про участие в вече
> впрочем я сам нашел, см.выше > в общем ты ошиблась, назвать вече прямым народовластием формально нельзя, ибо ни женщин ни молодежь не допускали принимать решения. > В общем вече это была эффективная система. По сути - классическая демократия.
Не ври и не передёргивай! На вече, народ выбирал и князьёв и прочих управленцев! Значит это и было прямое народовластие!
14:22 05.06.2016
скела (2129714990) писал(а) в ответ на :
> > Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я так не считаю
>Это радует.
Это не может не радовать
14:25 05.06.2016
скела (2129714990) писал(а) в ответ на :
> > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В общем вече это была эффективная система. По сути - классическая демократия.
>Хорошо. А где на вече собираться будем - в Москве или Магадане?
Дома с пивасиком, нажмёшь на пару кнопок и вся недолга! А можешь и вообще устранится, тебя не кто заставлять не станет! Смысл собираться, когда у каждого, смартфон, планшет или ПК! А чаще всё вместе!
14:25 05.06.2016
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на :
> Это не может не радовать
Вы как всегда правы.
14:27 05.06.2016
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Тогда, социум жил по своим правилам и я не утверждаю, что это было идеальное общество, но элементы народовластия, вполне успешно там уже использовали, что тебе не нравится?
мне не нравится что в современном понимании "демократии" в принятии коллективного решения участвуют те, кто явно не годен к этой сложной работе. В частности что к выборам допускают молодежь (это я про мужчин до 40 лет) и женщин (ничего против женщин не имею, но быть полезными участниками принятия коллективного решения они не могут по причине особенностей своей женской логики). Кстати стариков старше 70 я бы тоже лишил этого права. Не то что я за ущемление прав, а просто это меры повышение качества коллективного решения. Будет участвовать молодежь, женщины и старики - нихрена вы никогда не сможете принять самое эффективное (компромиссное) решение. В общем нынче демократия в России на самом деле это - Охлокра́тия (лат. ochlocratia ← др.-греч. ὀχλοκρατία; от ὄχλος — толпа + κράτος — власть) — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. Потому все потуги найти мудрое компромиссное решение - напрасны.
14:30 05.06.2016
скела (2129714990) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В общем вече это была эффективная система. По сути - классическая демократия.
>Хорошо. А где на вече собираться будем - в Москве или Магадане?
где (собираться) - это уже вторичный вопрос актуальнее разобраться - кто (собирается). вот госдума - это же и есть типа вече, и, как мы все видим, от такого вече лишь вред и никакой пользы.
14:30 05.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Охлокра́тия (лат. ochlocratia ← др.-греч. ὀχλοκρατία; от ὄχλος — толпа + κράτος — власть) — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов.
...Это определение подходит к любой стране в мире. Пустое.
14:31 05.06.2016
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> На вече, народ выбирал и князьёв и прочих управленцев! Значит это и было прямое народовластие!
ну тогда и госдума - это прямое народовластие.
14:31 05.06.2016
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> А можешь и вообще устранится, тебя не кто заставлять не станет! Смысл собираться когда у каждого смартфон, планшет или ПК! А чаще всё вместе!
Плохо, шо ни мама, ни школа к людям, тем более старшим, обращаться на вы не научили. А вы уже впариваете о демократии, свободе и счастье. Кстати, не знаю, как там у вас в Москве, но во многих россиян и на штаны грошей не хватает, не то, шо на айфоны.
> > ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда, социум жил по своим правилам и я не утверждаю, что это было идеальное общество, но элементы народовластия, вполне успешно там уже использовали, что тебе не нравится?
>мне не нравится что в современном понимании "демократии" в принятии коллективного решения участвуют те, кто явно не годен к этой сложной работе. В частности что к выборам допускают молодежь (это я про мужчин до 40 лет) и женщин (ничего против женщин не имею, но быть полезными участниками принятия коллективного решения они не могут по причине особенностей своей женской логики). Кстати стариков старше 70 я бы тоже лишил этого права. > Не то что я за ущемление прав, а просто это меры повышение качества коллективного решения. > Будет участвовать молодежь, женщины и старики - нихрена вы никогда не сможете принять самое эффективное (компромиссное) решение.
> В общем нынче демократия в России на самом деле это - > Охлокра́тия (лат. ochlocratia ← др.-греч. ὀχλοκρατία; от ὄχλος — толпа + κράτος — власть) — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. > Потому все потуги найти мудрое компромиссное решение - напрасны.
Ты опять понимаешь всё слишком упрощенно! Примитивизм в твоих размышлениях! Специалисты ведь не куда не денутся, они всё так же будут работать и именно на их мнении народ и будет приходить к тому или иному решению! тО есть перед тем как вынести решение будет происходить дисскурсия с привлечением специалистов! А то что ты зациклился на слове ВЕЧЕ, меня забавляет!
14:33 05.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> вот госдума - это же и есть типа вече, и, как мы все видим, от такого вече лишь вред и никакой пользы.
Тогда уж точно, им собираться в Магадане надо.
14:34 05.06.2016
-- Не кто не чего отнимать не собирается! Но смысл будет в этом владении потерян!
Фейка Злодейка.
Все люди на Земле хотят стать богатыми, сытыми и свободными. Абсолютно каждый хочет хорошую квартиру, крутую тачку, мощный компьютер, и т.п.
Что бы всё это получить, надо раздобыть денег: украсть, заработать, получить в наследство, выиграть в лотерею.
Так вот, что бы у людей был шанс купить квартиру, Ролс-Ройс и айфон последней модели, им надо предоставить такие условия, в которых, если им повезёт, они смогли бы получить нужную сумму денег на покупку всего этого.
А такие условия предоставляет только свободный рынок, частная собственность, спекуляции и т.п. приколы. Если человеку повезёт, то он получит нужную сумму. Не повезёт - не получит.
Но в любом случае ему создаются условия, действуя в которых он может получить деньги, если ему повезёт.
Пропагандируя отмену частной собственности, пропагандируя отсутствие миллионеров, пропагандист пропагандирует отмену условий, при которых человек, если ему повезёт, сможет разбогатеть или обеспечить себе сносное существование.
Зачем фирме INTEL делать новый процессор, если фирма не заработает на нём денег? Чего ради киллеру убивать людей и получать за это деньги, если киллер понимает, что деньги тратить не на что, и компов в магазине нет?
Феечка. Ты пропагандируешь бедность или даже нищету.
14:34 05.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На вече, народ выбирал и князьёв и прочих управленцев! Значит это и было прямое народовластие!
>ну тогда и госдума - это прямое народовластие.
Ай ну тебя, иди читай ТС! Бесмыслено говорить с убеждённым дураком, да ещё и ТС не читающим! Депутаты это представители или посредники от народа, в настоящее время решающие в основном только свои личные проблемы! И демократия такая называется не прямой, а представительской!
14:35 05.06.2016
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Что такое прямое народовласие
Власть - это право владеть собственностью.
"Власть принадлежит народу" - то есть, народ владеет собственностью. И всё что делается с собственностью - делается с его (народа) согласия.
Управление - это деятельность профессиональных управленцев нанятых народом для выполнения стратегических заданий от народа.
-- Называя управленцев "властью", мы автоматически попадаем в ловушку понятий. Мы как бы мысленно отдаёт "право властвовать" управленцам, лишая этого права самих себя.
Власть принадлежит народу. Функция властвования принадлежит народу. Функция управления принадлежит нанятым управленцам.
14:35 05.06.2016
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на :
> > Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но нас должно утешить, что с Америки начнётся
>...Утешение будет там, хде полное народовластие (аж, до безобразия) и благодать (абсолютная и полная). Есть такое место (оно у всех верится на языке), но не скажу.
На Рай намекаете? Так там не народовластие, а абсолютная монархия
