> > Solo24 (Solo24) писал(а) в ответ на сообщение: > Я должен объяснить Вам что именно Вы додумали?> Я не знаю. Я поражаюсь и Вас спрашиваю. quoted1Вы должны объяснить причину таких действий. Моего деда почему-то никто на улицу не выкинул. Он дожил до 1996 года и не знал, что такое ГУЛАГ. Всю жизнь в деревне прожил. И ВОВ прошёл всю от начала до конца. quoted1
Мои дедушки тоже не знали ГУЛАГ и воевали. Может быть у тех кто знал ГУЛАГ просто нет внуков, нет ? Ну или их не так много.
> Ватман (Ватман) писал(а) в ответ на сообщение: > Страна для человека, или человек для страны. Какие-то странные у вас приоритеты. > А преобразования в стране шли не для людей по вашему? quoted1
Я не осуждаю преобразования как таковые, я даже скажу больше - страну действительно нужно было Индустриализировать а рабов согласно идеологии не было, вот так не хитро решали проблему нехватки бесплатной рабочей силы. Я осуждаю методы. За людей решили (и далеко не большинство) как этим людям жить, жестоко решили, преступно.
> расстрел демонстрантов в Питере в феврале 1917. После него и началась буча quoted1
Кровь, кровь. Такие речи тока в дурдоме. Там наполеоны, чикатилы. Думаю, шо обнаковенному человеку жажда и ожидание крови просто претит. Даже ради ЛЮБОЙ благородной цели. Это всё к Кайлашу. Не знаю, как в вашей деревне, а во всём мире решение о власти - выборы. Исключая, правда каннибалов Африки и др. отдельных стран. Не нравятся выборы, не верите пересчёту - боритесь, доказывайте, побеждайте. Ибо другого не дано. А бунты, рэволюции - оставьте нашим врагам.
> > Solo24 (Solo24) писал(а) в ответ на сообщение: > Я не знаю, может быть Вашу дочь кто и продал в проститутки, мою никто не продавал и я не вижу вокруг себя ни одного подобного случая.
> У меня нет дочерей, но я вижу, что сегодняшнее воспитание делает их проститутками. Не всегда в прямом смысле, но по жизни точно. И молите бога, если ваша дочь не такая.Solo24 (Solo24) писал(а) в ответ на сообщение: > Что касается "при Сталине", Вы видели статистику пропавших без вести девушек в городе Москва в 30-е, 40-е, 50-е годы ? > Вы можете представить эту статистику? Разве никого не нашли? quoted1
У меня есть дочь, я вижу её одноклассниц, однокурсниц и просто подруг. У большинства из них бесплатное высшее образование (как при СССР) и то два. Большинство из них благополучны и думаю, что благодарить за это нужно их родителей не только бога.
Насчёт статистики - конечно нашли, но конечно не всех. Я потом постараюсь привести источники если Вы мне напомните.
> Напомните мне, как оплачивался труд в колхозе при коллективизации, не палочками в тетрадке ?
> И почему у свободных счастливых тружеников села отбирали паспорта ? > "тем, что жил в этой стране..." то есть дедушка должен был по доброй воле стать рабом какой-то кучки террористов - убийц которые придя к власти установили диктатуру пролетариата и объявили себя монополистами на истину и уклад жизни людей ничем им не обязанным ? > Я понимаю за что такие дедушки шли умирать. Мне бы такое тоже не понравилось. quoted1
Бесплатно в колхозах никто не работал. Обязательных трудодней в начале 30-х годов было всего 60 в год. Кроме этого у колхозника в подсобном хозяйстве могло быть до 2 га земли. Если сравнить с простыми крестьянами РИ, то колхозники были намного богаче. На начальном этапе конечно закрепление крестьян было необходимо. Но так делалось всегда и везде. И на кучку террористов ни кто не работал. Террористов в это время уничтожали. Так что не путайте смысл.
> Мои дедушки тоже не знали ГУЛАГ и воевали. > Может быть у тех кто знал ГУЛАГ просто нет внуков, нет ? > Ну или их не так много. quoted1
Конечно, таких очень мало, даже менее 6% от населения. Для сравнения: нет ни одной семьи, на которой бы никак не отразилась ВОВ. Но очень мало семей, чьи деды и прадеды пострадали от раскулачивания.
> Я не осуждаю преобразования как таковые, я даже скажу больше - страну действительно нужно было Индустриализировать а рабов согласно идеологии не было, вот так не хитро решали проблему нехватки бесплатной рабочей силы. quoted1
Но вы ещё не доказали, что работали бесплатно. При Сталине даже зэки возвращаясь домой деньгами сорили.
> Бесплатно в колхозах никто не работал. Обязательных трудодней в начале 30-х годов было всего 60 в год. Кроме этого у колхозника в подсобном хозяйстве могло быть до 2 га земли. Если сравнить с простыми крестьянами РИ, то колхозники были намного богаче. quoted1
Я когда спрашивал у бабушки о ком из советских руководителей у нее самые лучшие воспоминания, то ответ был - Маленков. Да и не только от нее такое слышал. Только при нем крестьянин более менее вздохнул свободно от великого Сталина, который облагал налогом все что шевелится.
> > Solo24 (Solo24) писал(а) в ответ на сообщение:
> Напомните мне, как оплачивался труд в колхозе при коллективизации, не палочками в тетрадке ?> И почему у свободных счастливых тружеников села отбирали паспорта ? > "тем, что жил в этой стране..." то есть дедушка должен был по доброй воле стать рабом какой-то кучки террористов - убийц которые придя к власти установили диктатуру пролетариата и объявили себя монополистами на истину и уклад жизни людей ничем им не обязанным ? > Я понимаю за что такие дедушки шли умирать. Мне бы такое тоже не понравилось. > Бесплатно в колхозах никто не работал. Обязательных трудодней в начале 30-х годов было всего 60 в год. Кроме этого у колхозника в подсобном хозяйстве могло быть до 2 га земли. Если сравнить с простыми крестьянами РИ, то колхозники были намного богаче.На начальном этапе конечно закрепление крестьян было необходимо. Но так делалось всегда и везде.И на кучку террористов ни кто не работал. Террористов в это время уничтожали. Так что не путайте смысл. quoted1
Да, и продразвёрстки не было. Голодомора тоже не было, всё от лени. Ну не хотели на себя работать, хотели голодать. Что тут поделать. Банда бандитов и убийц не террористы, они людей не больно расстреливали во имя Интернационала видимо. Вы себя слышите ? - "На начальном этапе конечно закрепление крестьян было необходимо." Людей лишили свободы. За что ? По какому такому праву? Потому что кто-то решил построить "Наш новый мир" на костях и "оплатить" этот "мир" жизнями ничего не просивших людей или просто отомстить царю за брата на английские деньги? Ничего страшного, всего 60 дней рабства и лежи отдыхай....
> Solo24 (Solo24) писал(а) в ответ на сообщение: > Мои дедушки тоже не знали ГУЛАГ и воевали.> Может быть у тех кто знал ГУЛАГ просто нет внуков, нет ? > Ну или их не так много. > Конечно, таких очень мало, даже менее 6% от населения.Для сравнения: нет ни одной семьи, на которой бы никак не отразилась ВОВ. Но очень мало семей, чьи деды и прадеды пострадали от раскулачивания. quoted1
Пострадали... Может быть я не там живу где мало... я довольно часто слышу вокруг себя истории семей пострадавших от раскулачивания. Я так и не понял почему эти люди должны были страдать? За что? За светлое свободное будущее? Почему тогда в 89-м году в свободной стране свободные счастливые люди, за счастье которых как я понимаю пострадали раскулаченные, ПОСЛЕ РАБОТЫ унижаясь ОТПРАШИВАЛИСЬ с политинформации забрать пораньше ребёнка из садика (я сам это наблюдал не раз), с политинформации где им читали партийную газету, как будто они сами были не в состоянии были её прочесть? Почему практически никто их нас вступился за эту свободную счастливую страну когда её решили ликвидировать ? Я знаю ответы, я их просто помню.
> Solo24 (Solo24) писал(а) в ответ на сообщение: > Я не осуждаю преобразования как таковые, я даже скажу больше - страну действительно нужно было Индустриализировать а рабов согласно идеологии не было, вот так не хитро решали проблему нехватки бесплатной рабочей силы. > Но вы ещё не доказали, что работали бесплатно. При Сталине даже зэки возвращаясь домой деньгами сорили. quoted1
Я когда-то обещал Вам что-то доказать ? Не припомню такого. Я не говорил бесплатно, я написал - за палочки в тетрадке. И не просил Вас доказывать обратное или что-то ещё. Сколько я себя помню "зеки" всегда возвращались с деньгами и сорили ими.... от недели до месяца, кто сколько успел отсидеть. Кроме того, я бы не ставил на одну доску "зеков" и раскулаченных крестьян.
>> время коммунистов может и вернуться !!!... quoted2
>Неужто народу плохо живётся в Китае, Швейцарии, Швеции, Дании, Норвегии, Финляндии? Или хорошо только при капитализьме - в России, Греции, Болгарии, Прибалтике? quoted1
> > Я когда спрашивал у бабушки о ком из советских руководителей у нее самые лучшие воспоминания, то ответ был - Маленков. Да и не только от нее такое слышал. > Только при нем крестьянин более менее вздохнул свободно от великого Сталина, который облагал налогом все что шевелится. quoted1
Ребята,какой Сталин,Берия,Малинков?Мир изменился,народ стал читать,интернет не возможно прикрыть....!Есть же хороший пример-Китай!!
> > Зря так думаете. На место Путина случайный не попадёт. У Чубайса на это нюх мощный. quoted1
Вот поэтому только коммунисты могут убрать Чубайса.Голосуя за ЕР-ты голосуешь за Чубайсов и Сенчиных,а значит за оффшоры.И нам не нужны инвестиции.Своих бы хватило,если бы они не выводили за бугор!
> Я когда спрашивал у бабушки о ком из советских руководителей у нее самые лучшие воспоминания, то ответ был - Маленков. Да и не только от нее такое слышал. > Только при нем крестьянин более менее вздохнул свободно от великого Сталина, который облагал налогом все что шевелится. quoted1