Правила форума | ЧаВо | Группы

Форум группы Кворум

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?

ИВК
289 2812 16:53 03.06.2016
   Рейтинг темы: +4
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
Вообще-то Россия может идти к светлому будущему (коммунистическому или нет - другой вопрос) даже одна; тащить туда всё человечество мы не обязаны.

Советский Союз всегда разрывался между двумя тенденциями. Одна - вести всё человечество к светлому будущему. Другая - обеспечить максимальное благополучие русскому народу и тем народам, которые действительно желают идти с ним одним путём. В течение всей советской эпохи всегда находили какой-нибудь компромисс между этими тенденциями, но не более того. А по-настоящему согласовать их было возможно? Только в том случае, если человечество вообще хочет двигаться к коммунизму; вот тогда русский народ мог бы шествовать в авангарде и не погибнуть при этом. А вот нужен ли человечеству коммунизм? Чтобы ответить на такой вопрос, надо поразмыслить над тем, почему мы, собственно, оказались в авангарде. Иначе говоря, почему первая социалистическая революция произошла именно в России.
Если исходить из марксистской догмы, то причины тому - в экономике. Ну просто в силу экономических факторов так вышло, что революция произошла на территории, заселённой в основном русскими, вот мы и очутились впереди всех на пути строительства коммунизма. Очутились в силу обстоятельств, а не своих национальных особенностей. А повернись развитие мировой экономики иначе, могло получиться и так, что первой строить социализм стала бы, допустим, Германия, а Россия играла бы роль главного оплота капитализма, тогда и свой Гитлер у нас, глядишь, появился бы, и напали бы мы на советскую Германию, и получилась бы та же Великая Отечественная, только мы с немцами поменялись бы ролями. А почему нет? Дело запросто могло и так повернуться, если уж исходить из того, что всё определяет экономика.
А по-моему, главное вовсе не в ней, а в различии национальных характеров. Идея построения общества, в котором не будет никакого угнетения человека человеком, привлекательна для одних народов и безразлична другим, которые привыкли считать, что угнетение заложено в самой природе вещей и пытаться его искоренить - пустое занятие, от коего один вред. Русским эта идея близка, а, к примеру, немцам или американцам - нет. Из чего вытекает невозможность объединения под властью коммунистов всего человечества - ведь значительная его часть ни о каком коммунизме и слышать не желает, и с этим нельзя ничего поделать. Советское руководство волей-неволей учитывало данный факт. Отказ от форсирования мировой революции, концепция строительства социализма в отдельно взятой стране, союз с ведущими капиталистическими странами против Гитлера, принцип мирного сосуществования стран с различным социальным строем... словом, идея мировой революции постепенно смягчалась и размывалась, всё более вырождаясь в показуху (и ладно, лучше показуха, чем ядерная война). Дело шло к прямому признанию того, что вообще ни к чему пытаться изменить жизнь всего человечества; пусть лучше русский народ идёт к светлому будущему вместе только с теми народами, которых не надо тащить за собой силком или подкупать. Но сделать такой шаг КПСС оказалась абсолютно неспособна: одно дело - превращать борьбу за коммунистическое будущее всего человечества в имитацию, и совсем другое - открыто от неё отказаться. В результате партия потеряла власть. И вот теперь русский народ отдельно, а коммунисты - отдельно, бродят где-то сбоку, как индивидуумы из стиха Маяковского, со своим особенным мнением, которое на жизнь России не влияет. А идея светлого будущего, общества без угнетения человека человеком улетучилась. До неё нет дела ни власти, ни народу, ни даже коммунистам (их идеал - СССР - в прошлом, коммунизм им давно безразличен). Сейчас политика России вырабатывается исходя просто из современных реалий, без прицела на дальнюю перспективу, на высший идеал. То есть вместе с несбыточной мечтой о переустройстве жизни всего человечества отброшена также идея построения общества без угнетения человека человеком в отдельно взятой стране, в России. Отброшена не только властью, но и народом, и коммунистами, и вообще всей оппозицией, так что привычными проклятиями в адрес власти тут не отделаться: нелепо обвинять власть в том, в чём сам не меньше её грешен.
Предлагаю поговорить о том, насколько реальна идея целенаправленного движения России к идеальному мироустройству - именно России, без попыток тащить за собой остальное человечество.

Тему перенес ИВК (IVK)


Тему перенес ИВК (IVK)
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
19:06 03.06.2016
Директива ЦРУ США 1945 г.

Мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание, и одурачивание людей.

Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить... Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного необратимого угасания его самосознания...



Глупый директор ЦРУ США 1945 г
Развратом он может лишь Европу растлить но не Россию. В то время он ещё не знал этого.
Но сегодня они поняли что нашу страну можно завоевать старым дедовским методом -"Революционным переворотом". Навязать идею что нас постоянно грабят. А вот при социализме они зажили бы хорошо; ну скажем -лучше чем в Америке.
Потому что социализм -это власть народа А народ, конечно, у нас святой
Нравится: Solo24
Ссылка Нарушение Цитировать  
  просто Волк
24866


Сообщений: 18528
19:16 03.06.2016
...как я понял из "текста" - нада сдаться и, иттить твою... зарыться в землянки, изредка выглядывая из них, на нефтедоллары покупать айфоны...

ИВК (IVK) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предлагаю поговорить о том, насколько реальна идея целенаправленного движения России к идеальному мироустройству - именно России, без попыток тащить за собой остальное человечество.
quoted1
...Россия всегда к такому мироустройству и стремилась...
...а кто и где говорит о том, чтобы кого-то за собой тащить?
...Россия предлагает присоединяться...
Нравится: Solo24
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
20:31 03.06.2016
ИВК (IVK) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предлагаю поговорить о том, насколько реальна идея целенаправленного движения России к идеальному мироустройству - именно России, без попыток тащить за собой остальное человечество.
quoted1
идея реальна, в смысле противоречий в ней нет,
только вот непонятно что такое "идеальное мироустройство России"
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
20:51 03.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> идея реальна, в смысле противоречий в ней нет,
> только вот непонятно что такое "идеальное мироустройство России"
quoted1
Можно просто встраиваться в существующие реалии, не помышляя об их изменении, а можно ориентироваться на некий идеал. Коммунизм - пример такого идеала. СССР был ориентирован именно на него, но предполагалось, что это идеал для всего человечества. Тема о том, может ли Россия тоже, как СССР, целенаправленно развиваться в сторону подобного идеала (коммунизм ли это или что иное, вовсе не марксистское - отдельный вопрос), не пытаясь тащить к нему остальное человечество. А что такое идеальное мироустройство? О деталях можно спорить, но оно в любом случае предполагает устранение насилия из жизни общества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:19 03.06.2016
ИВК (IVK) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тема о том, может ли Россия тоже, как СССР, целенаправленно развиваться в сторону подобного идеала (коммунизм ли это или что иное, вовсе не марксистское - отдельный вопрос), не пытаясь тащить к нему остальное человечество.
quoted1
ну а почему нет-то
вот до коммунистической эпохи, т.е до 1917г - разве Россия кого-то куда-то тащила? так с чего вдруг она сейчас, после этой эпохи, кого-то тащить будет?
Сейчас вообще лишь США тащат кого можно в свой "западный идеал", да и то нихрена у них с этим не получается, никто особо не тащится.
Тащить соседей куда-то это вообще неблагодарное и бесполезное дело. На эти грабли уже многие наступали.
Нравится: ИВК, Solo24
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
21:30 03.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> вот до коммунистической эпохи, т.е до 1917г - разве Россия кого-то куда-то тащила? так с чего вдруг она сейчас, после этой эпохи, кого-то тащить будет?
> Сейчас вообще лишь США тащат кого можно в свой "западный идеал", да и то нихрена у них с этим не получается, никто особо не тащится.
> Тащить соседей куда-то это вообще неблагодарное и бесполезное дело. На эти грабли уже многие наступали.
quoted1
Сейчас Россия никого никуда не тащит, и это правильно. Но у СССР был ориентир - идеальное общество без насилия и угнетения, а у РФ такого ориентира нет, вот в этом - ущербность РФ по сравнению с СССР, регресс. А прогресс как раз в том, что РФ не пытается указывать всему человечеству, как ему следует жить.
Нравится: Rus349Lan
Ссылка Нарушение Цитировать  
  просто Волк
24866


Сообщений: 18528
21:31 03.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> только вот непонятно что такое "идеальное мироустройство России"
quoted1
...там немного не так: "...движения России к идеальному мироустройству"
...стремление к совершенству?
...а почему нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  adom adomov 34159
34159


Сообщений: 8410
21:34 03.06.2016
А Россию ктото просил это делать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
21:44 03.06.2016
просто Волк (24866) писал(а) в ответ на сообщение:
> ...там немного не так: "...движения России к идеальному мироустройству"
> ...стремление к совершенству?
> ...а почему нет?
quoted1
Сформулировать можно по-разному. Суть всё равно в следующем. В СССР было так: вот современная реальность, в коей много дряни, а вот идеал-ориентир; сопоставляем их между собой и видим пути движения от имеющейся реальности к идеалу в разных сферах жизни. А в РФ нет идеала-ориентира, есть только наличная реальность, в которой и барахтаемся. Конечно, тот советский идеал был отнюдь не во всём верным, но можно ведь его переработать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
21:51 03.06.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на сообщение:
> А Россию ктото просил это делать?
quoted1
Что "это"? Вести всё человечество к светлому будущему? Во всяком случае, человечество об этом не просило, так как не имеет какого-то одного мнения, да и не имело право просить Россию совершать таким путём самоубийство
Ссылка Нарушение Цитировать  
  просто Волк
24866


Сообщений: 18528
21:52 03.06.2016
ИВК (IVK) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сформулировать можно по-разному. Суть всё равно в следующем. В СССР было так: вот современная реальность, в коей много дряни, а вот идеал-ориентир; сопоставляем их между собой и видим пути движения от имеющейся реальности к идеалу в разных сферах жизни. А в РФ нет идеала-ориентира, есть только наличная реальность, в которой и барахтаемся. Конечно, тот советский идеал был отнюдь не во всём верным, но можно ведь его переработать.
quoted1
...кто спорит-то???
...суть не в этом...
...я написал и сформулировал очень определённо: "стремление к совершенству? А почему нет?"

...ориентиры... советские... амеровские... европэсовские..., а почему именно такие???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  adom adomov 34159
34159


Сообщений: 8410
21:54 03.06.2016
ИВК (IVK) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Россию ктото просил это делать?
quoted2
>Что "это"? Вести всё человечество к светлому будущему? Во всяком случае, человечество об этом не просило, так как не имеет какого-то одного мнения, да и не имело право просить Россию совершать таким путём самоубийство
quoted1
Вроде уже пробовали довести только довели самт себя
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
22:00 03.06.2016
просто Волк (24866) писал(а) в ответ на сообщение:
> ...я написал и
> сформулировал
> очень определённо: "стремление к совершенству? А почему нет?"
quoted1
А раскрыть эту формулировку можете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
22:04 03.06.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вроде уже пробовали довести только довели самт себя
quoted1
Я в целом положительно оцениваю советскую эпоху, но вот что в самом деле вредило Союзу и в итоге его угробило, так это именно склонность добиваться переустройства жизни всего человечества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Кворум. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы Плюша

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия