> Чем дальше тем хуже, Китай привыкает к высоким стандартам жизни, конфликт с Западом и возможные санкции закроют для Китая рынки сбыта, тем самым уничтожив преимущественно капиталистическую экономику Китая.
Китай не глуп, и не так амбициозен . Он никогда не пойдет на конфликт с Западом, слишком сильно он там завязан. Только Россия ставит свои политические амбиции, выше экономических интересов страны.
19:34 04.06.2016
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> меняет зависимость на независимость. >> чего тут непонятного-то?
> > Я вот доллары не использую, только местную валюту, я че теперь независимый?
да ты нищий, с точки зрения общества вообще не важно что ты используешь или не используешь а вот если твои богаты сограждане делают свои накопления в местной валюте - значит ты живешь в независимом государстве. А вот если они их делают в чужой валюте (например в долларах) то ты живешь в государстве зависимом. Зависимость - это же просто факт, что на твоё будущее влияют какие-то неподвластные тебе внешние силы. А независимость - это как раз отсутствие таких внешних сил, т.е свое будущее ты определяешь лишь ты сам. (это если по философски выражаться).
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Китайцы - прагматики с ног до головы. Что-то я очень сомневаюсь чтобы они хоть что-то вообще в ущерб себе подписали.
> > Подписали как миленькие, а США всех кинули и не подписали.
хм... вот как раз такое поведение США еще больше подкидывает мне в пользу версии что для Китая это выгодно. Но, повторюсь, здесь, по этому киотскому протоколу, я некопенгаген. Впрочем, не сомневаюсь, и ты тоже. Всех нюансов ситуации мы не знаем ни с физической, ни с политической сторон. А разговаривать (спорить) о вере - бесполезное занятие.
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Чем дальше тем хуже, Китай привыкает к высоким стандартам жизни, конфликт с Западом и возможные санкции закроют для Китая рынки сбыта, тем самым уничтожив преимущественно капиталистическую экономику Китая.
Все это было бы так, если бы у Китая не было в запасе своего собственного рынка потребления объемом 1,3млр рыл Сделать из этих, ныне в массе нищих, рыл, полноценных покупателей - коммунистической партии Китая сейчас как раз плюнуть. Денег для этого она накопила с запасом,достаточно их просто раздать на руки своим гражданам.
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Темпы роста Китая уже давно не те что были, отслеживаю.
Именно так. Китай уже завалил западный рынок (объемом в 0,5млр рыл) своими товарами. Всё, тут у него тупик назрел, тут больше ловить ему нечего. Но, повторюсь - у него козырной туз в рукаве - собственный рынок сбыта, в три раза больше чем весь запад. И деньги у него на эту операцию разворота есть. Отчего Китай до сих пор еще не развернулся внутрь себя? Да потому что скупает остатки по миру, подбирает крохи того что он еще не купил. Африку вот он всю скупил, и много по миру, в том числе на западе, скупил. Но все равно еще есть чем ему поживиться, и вот лет пять он еще будет этим заниматься, обдуривать лохов - скупать по дешевки внешние активы. А когда все скупит - вот тогда он внутрь себя и развернется.
19:36 04.06.2016
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однако дом-то свой, или вот квартира - своя у каждого из соседей. И регулировать свою зависимость друг от друга они могут сами.
> > Друга от друга возможно. Но я не могу объявить свой дом независимым от всего города, мне отключат электричество, газ и воду, а то и вовсе выселят.
еще раз повторяю - планетка одна на всех. Но не надо путать эту естественную зависимость от искусственной зависимостью соседей друг от друга. Вот если твой сосед тебя кормит, и взамен за это трахает твою жену - то ты зависим от такого соседа. Потому что сам себя ты накормить не можешь. Но не всем соседям понравится такая зависимость.
19:41 04.06.2016
влезу - Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Он никогда не пойдет на конфликт с Западом, слишком сильно он там завязан.
вот тоже из серии жизни соседей ну вот зачем одному соседу входить во враждебные отношения с другим соседом? есно, если на это нет никакой причины - то и никто не будет этим заниматься. Что, собственно, сделал западный мир в случае с Китаем? - он оставил Китай в покое, не "несет ему демократию", ни вообще даже не критикую жизнь в Китае. Это и есть - сосед не дает повода для того, чтобы в отношении его другой сосед был враждебен. А вот с Россией ситуация другая - как раз тут западный мир лезет в Россию как только можно, вмешивается во всё наше. (впрочем мы сами виноваты - дали слабину, не смогли проявить жесткость вот как Китай). Это и есть причина, почему градус враждебности только увеличивается.
19:49 04.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Зависимость - это же просто факт, что на твоё будущее влияют какие-то неподвластные тебе внешние силы.
На мое будущее в любом случае влияют неподвластные мне силы, обладай я даже всеми богатствами этого мира. Есть мнение, которому я сочувствую, что наша жизнь вообще неподвластна нам (детерминизм) - это если философский выражаясь.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а вот если твои богаты сограждане делают свои накопления в местной валюте - значит ты живешь в независимом государстве. А вот если они их делают в чужой валюте (например в долларах) то ты живешь в государстве зависимом.
Это всего лишь частности, валюты также взаимозависимы как и мировая экономика, странно, что после всех перипетий с курсом доллара это нужно объяснять. А мои богатые сограждане держат сбережения в долларе, евро или в чем-то еще другом не потому что у них есть потребность в подчинении, а потому что эти валюты стабильны и более доверяемы чем местная. Швейцарский франк является популярной валютой не потому что Швейцария сверхнезависимая страна, а потому что страна стабильная.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> хм... вот как раз такое поведение США еще больше подкидывает мне в пользу версии что для Китая это выгодно.
Ээ... Каким макаром Китаю может быть выгодно сокращать выбросы СО2, если они одни из крупнейших его производителей? Не хочешь спорить не надо, вопрос был не в протоколе, а в правовой независимости Китая.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Все это было бы так, если бы у Китая не было в запасе своего собственного рынка потребления объемом 1,3млр рыл
Подделками под айфоны миллиард не накормишь, закон спроса и предложения тебе о чем-то говорит?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Денег для этого она накопила с запасом,достаточно их просто раздать на руки своим гражданам.
Я вижу шариковские методы а-ля взять и все поделить тебе нравятся. )
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Именно так. Китай уже завалил западный рынок (объемом в 0,5млр рыл) своими товарами.
Какие еще полмиллиарда? Не позорься. К тому же важно не кол-во людей, а их покупательная способность, не?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> А когда все скупит - вот тогда он внутрь себя и развернется.
И нафиг оно ему сдалось? Наоборот, Китай сейчас усиленно пытается копировать западную модель и создавать свои бренды и технологии, которые может продавать по всему миру, используя западную методику, в которой запад получает огромнейшие деньги за обладание обычнейшей бумагой называемой патентом.
19:50 04.06.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Только Россия ставит свои политические амбиции, выше экономических интересов страны.
кстати тоже хороший пример есть различия России и Китая реализации своих внешнеполитических амбиций. У нас, России, больше говорильни. Всякие ООН и прочие. А Китай поступает совсем по-другому. Вот, для примера, спорная территория в южнокитайском море. Китай даже публично не заявлял что "это моя территория". Он поступил проще - подогнал туда свои производственные ресурсы, и начал делать насыпные острова. И всё это под защитой китайского флота. Причем четко показал - кто сунется помешать - получит пулю в лоб от китайской армии. При этом - наплевал Китай на все ООНы и американское недовольство. И что мы сейчас видим - наличие этих самых островов, с полной инфраструктурой (в том числе и готовой к принятию военных ресурсов), т.е де-факто спорная территория принадлежит Китаю, этим и закончился спор. Вот точно так и надо поступать России, а не заниматься говорильней в ООН. Решили мы присвоить ничейные ныне северные территории на Арктике - значит надо просто брать и делать, а не начинать словесно делить их с Канадой и прочими задохликами.
19:54 04.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот если твой сосед тебя кормит, и взамен за это трахает твою жену - то ты зависим от такого соседа. Потому что сам себя ты накормить не можешь. Но не всем соседям понравится такая зависимость.
Ну вот, твоя стандартная уловка, углубляясь в одну аналогию ты, компенсируя свои видимо слабые познания в какой-то сфере, переходишь на этический неприятные сравнения. Говоря простым языком сливаешься. Если вернутся из моего гипотетического дома на мировую арену, то ничего зазорного в том, чтобы покупать у одной страны условно бананы, а продавать условно машины нет. И хоть это и зависимость, но зависимость именно что в рамках капитализма естественная и рациональная, и нефиг тут финтить.
20:07 04.06.2016
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зависимость - это же просто факт, что на твоё будущее влияют какие-то неподвластные тебе внешние силы.
> > На мое будущее в любом случае влияют неподвластные мне силы, обладай я даже всеми богатствами этого мира. Есть мнение, которому я сочувствую, что наша жизнь вообще неподвластна нам (детерминизм) - это если философский выражаясь.
ну ты, гражданин, зависим от своего государство. Это понятно. Но я говорил на уровень выше - зависимость твоего государства от другого государства. Вот если твое государство зависимо от другого, то и этих внешних, неподвластных тебе, сил влияющих на твое будущее - больше.
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а вот если твои богаты сограждане делают свои накопления в местной валюте - значит ты живешь в независимом государстве. А вот если они их делают в чужой валюте (например в долларах) то ты живешь в государстве зависимом.
> > Это всего лишь частности, валюты также взаимозависимы как и мировая экономика, странно, что после всех перипетий с курсом доллара это нужно объяснять.
Ошибаешься. Точнее ты не понимаешь ситуации. Покажу опять же на китайском примере, для их государства - кто от кого зависит-то в Китае? юань от доллара? или наоборот доллар зависит от юаня? В том-то и фишка - узкоглазые ребята сумели избежать для своей страны зависимости от доллара. А вот Россия - к сожалению зависит. И ни у кого нет сомнений, что в России завит рубль от доллара, а не наоборот доллар зависит от рубля.
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> . А мои богатые сограждане держат сбережения в долларе, евро или в чем-то еще другом ...
ну значит ты живешь в зависимом государстве.
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> не потому что ..., а потому что ...
а это уже наплевать почему. Вот китайцы свои сбережения накапливают в юанях, и ни сомневаются что надежность этих накоплений в юанях во много раз выше чем надежность накапливать в долларах, евро или еще в чем-то.
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все это было бы так, если бы у Китая не было в запасе своего собственного рынка потребления объемом 1,3млр рыл
> > Подделками под айфоны миллиард не накормишь, закон спроса и предложения тебе о чем-то говорит?
а причем тут айфоны? 1,3 млр рыл, каждый из которых мечтает жить в современном удобном доме - да только на строительстве Китай может сам себе поднять экономику до заоблачных высот. Ладно, тож не буду пока спорить, лень. Как нить тебе потом поясню что такое макроэкономика и чем она отличатся от экономике в твоем понимании. Ты просто привык жить по западному экономическому лекалу, веришь что глобализация это и есть путь к процветанию каждого отдельного государства и т.п утопии, которыми тебя обманули и запутали.
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Денег для этого она накопила с запасом,достаточно их просто раздать на руки своим гражданам.
> > Я вижу шариковские методы а-ля взять и все поделить тебе нравятся. )
вижу ты совершенно не понимаешь что я имел смыслом. стимулировать собственный рынок потребления - это вовсе не отобрать что-то у кого-то и поделить. но да ладно, то ж как-нить в следующий раз потрещим про это.
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно так. Китай уже завалил западный рынок (объемом в 0,5млр рыл) своими товарами.
> > Какие еще полмиллиарда? Не позорься. > К тому же важно не кол-во людей, а их покупательная способность, не?
вот именно в этом-то и ключ, в значении покупательской способности. один покупатель с 10 руб или десять покупателей с 1 руб... впрочем ладно, как я сказал, не в этот раз обсуждать будем.
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А когда все скупит - вот тогда он внутрь себя и развернется.
> > И нафиг оно ему сдалось?
Сила страны. Вот что это ему увеличит. В первую очередь - военная сила. Страна, в которой 1,3млр богатых граждан - может позволить себе иметь такую огромную армию, которая сейчас даже не снилась американщине. Ну а такая армия... тут уже понятно кто становится "мировым жандармом" В общем я же тебе говорил - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> И вот вся геополитика и крутится вокруг уменьшения/увеличения независимости чужой/своей, т.е она и есть фундамент геополитических процессов на планетке.
Отталкивайся от этой аксиомы в своих рассуждениях, и многие, ныне тебе непонятные, происходящие в мире процессы найдут для тебя своё логическое объяснение.
20:12 04.06.2016
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот если твой сосед тебя кормит, и взамен за это трахает твою жену - то ты зависим от такого соседа. Потому что сам себя ты накормить не можешь. Но не всем соседям понравится такая зависимость.
> > Ну вот, твоя стандартная уловка, углубляясь в одну аналогию ты, компенсируя свои видимо слабые познания в какой-то сфере, переходишь на этический неприятные сравнения. Говоря простым языком сливаешься. > Если вернутся из моего гипотетического дома на мировую арену, то ничего зазорного в том, чтобы покупать у одной страны условно бананы, а продавать условно машины нет. И хоть это и зависимость, но зависимость именно что в рамках капитализма естественная и рациональная, и нефиг тут финтить.
так я же и привел это примером - в принципе с точки зрения некоторых людей нет ничего зазорного в том, чтобы твой сосед тебя кормил, а ты ему давал попользоваться своей женой. Вот тебе те же самые бананы с одной стороны и машины со стороны другой. Вы оба - довольны. ну так и живите в радости. Но не все люди разделяют такую точку зрения. Для части людей - это неприемлемо. Им вот такого обмена - нет, не надо. Пусть уж лучше сосед тебя не кормит, но и жену свою ты ему не подкладываешь в постель. Короче извечная борьба двух полярных мировоззрений. Мне вот твоё мировоззрение понятно, и я даже не осуждаю его. Живи в своем государстве как хочешь. Но вот мне в России этого нет, не надо.
20:22 04.06.2016
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> > Американские методички, работа за "колбасу", гранты, госдеп и прочие штампы в очередной теме, которая громко пытается нам доказать, что оппозиция никому ненужна. Это у путинистов кризис идей, обвините уже оппозицию в чем-то поинтереснее, а то читать срамно.
Енот зашел, а я и не заметила..
К сожалению, ты прочитал, то, что захотел прочитать.. Такая оппозиция не нужна безусловно..ну а штампы про методички и пригласительные они сами подтверждают..да и с колбасой проскакивает инфа из госдепа..
>>> ⍟ Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR), клевета во многих странах наказуема..и это преступление..уже пора начинать думать, прежде чем ляпнуть отрабатывая гранты..увы..они тут играли только на политический пиар.
>>клевета и обыск >> думайте
> > У неё практически редко получается думать
Вам привести ваше умение думать и не умение юзать гугл буквально в этой теме?
Мамадарагая..и это гворит чел который убеждал, что умеет читать
>>> >>> immi (imi) wrote in reply to сообщение: >>>>
>>>> ⍟ Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR), клевета во многих странах наказуема..и это преступление..уже пора начинать думать, прежде чем ляпнуть отрабатывая гранты..увы..они тут играли только на политический пиар.
>>> клевета и обыск >>> думайте
>>
>> У неё практически редко получается думать
>Вам привести ваше умение думать и не умение юзать гугл буквально в этой теме? > > Мамадарагая..и это гворит чел который убеждал, что умеет читать
Не надо ничего приводить.... просто пиши ещё !!!!!
20:28 04.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> юань от доллара? или наоборот доллар зависит от юаня? > В том-то и фишка - узкоглазые ребята сумели избежать для своей страны зависимости от доллара. А вот Россия - к сожалению зависит. И ни у кого нет сомнений, что в России завит рубль от доллара, а не наоборот доллар зависит от рубля.
Как бы они взаимозависимы, просто масштабы разные, это тривиально.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а это уже наплевать почему.
Что значит наплевать почему? Ты говоришь, что независимость страны определяется используемой валютой ( ), хотя страны могут использовать чужую валюту по совсем иной причине не заморачиваясь какой-то там независимостью.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ладно, тож не буду пока спорить, лень. Как нить тебе потом поясню что такое макроэкономика и чем она отличатся от экономике в твоем понимании. Ты просто привык жить по западному экономическому лекалу, веришь что глобализация это и есть путь к процветанию каждого отдельного государства и т.п утопии, которыми тебя обманули и запутали.
У тебя видимо есть альтернативная экономическая концепция о коей никто не знает? ) А еще глобализм это никакая не утопия, а данность, обусловленная ростом технологии. Вот староватая моя тема об этом. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот китайцы свои сбережения накапливают в юанях
А ты это откуда знаешь? Можешь ссылкой подтвердить?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> вижу ты совершенно не понимаешь что я имел смыслом. > стимулировать собственный рынок потребления - это вовсе не отобрать что-то у кого-то и поделить.
Косто, прикрывать шариковский бред экономическими терминами или не прикрывать, он все равно останется шариковским бредом. Китай абсолютно спокойно может стимулировать свой рынок потребления не закрываясь от внешнего мира. Во-вторых, закрывшись от внешнего мира Китай скорее всего моментально столкнется с банальным кризисом перепроизводства отдельных товаров, экономика Китая западоориентирована.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а причем тут айфоны?
Просто как нарицательное.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> только на строительстве Китай может сам себе поднять экономику до заоблачных высот.
К твоему сведению в Китае уже сегодня существует множество городов-призраков, которые китайское правительство загодя построило под грядущий рост населения, так что это как бы уже выполняется. Но строительство не может служить вечным двигателем экономики (см. причины экономического кризиса 2008г.).
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Страна, в которой 1,3млр богатых граждан - может позволить себе иметь такую огромную армию, которая сейчас даже не снилась американщине.
Как бы для содержания огромной армии богатым должен быть не народ, а государство, это его прямая функция, а для бюджета как бы все равно откуда деньги текут, с Запада или с местного потребителя. И еще.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Отталкивайся от этой аксиомы в своих рассуждениях, и многие, ныне тебе непонятные, происходящие в мире процессы найдут для тебя своё логическое объяснение.
Сам отталкивайся.
20:29 04.06.2016
yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на :
> Не надо ничего приводить
Уговорил..не буду, я сегодня добрая второй раз в твою оплошность тебя не буду...хм..ну ты понял
), хотя страны могут использовать чужую валюту по совсем иной причине не заморачиваясь какой-то там независимостью. 