Американские методички, работа за "колбасу", гранты, госдеп и прочие штампы в очередной теме, которая громко пытается нам доказать, что оппозиция никому ненужна. Это у путинистов кризис идей, обвините уже оппозицию в чем-то поинтереснее, а то читать срамно.
17:35 04.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а если еще и Россия станет независимой
Косто, а че это за независимость такая? Просвети темного.
17:51 04.06.2016
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а если еще и Россия станет независимой
> > Косто, а че это за независимость такая? Просвети темного.
если по простому - как в Китае в первую очередь финансовая независимость Чтобы вот в России рубль - всё, доллар (евро и др.валюта) - ничего. Как сейчас в Китае с юанем. Далее независимость в правовом поле. Законы России - всё, все остальные законы, в том числе и общемировые - на втором месте. Ну и т.д. Много чего. Зависимость - это как паутина. Много ниточек в которых нынче Россия запуталась. Лень мне все их перечислять. надеюсь тебе этих двух примеров достаточно чтобы понять суть независимости.
17:58 04.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> если по простому - как в Китае
А с чего ты взял, что Китай независим? Валюта и правовое поле это ладно, но экономический Китай без Запада не может никак, как и Запад без Китая кстати. Независимость это устаревшее понятие, нет независимых стран и быть не может, даже Северная Корея зависима (все от того же Китая).
18:08 04.06.2016
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> если по простому - как в Китае
> > А с чего ты взял, что Китай независим?
ну я ж тебе привел два примера из их китайской жизни - юань у них всё, а доллар - ничто (то, что компартия накопила триллионы долларов - это уже активы партии, а не народа их страны). Ну и законы - класть хотели китайцы на все законы которые не их собственные. Их законы у них - главные. Никто их не может принудить выполнять какие-то международные законы. Т.е есть согласие у них - они будет выполнять, а нет согласия - просто пошлют лесом любые не ихние законы. Другое дело что Китай разумно пользуется своей независимостью, т.е не борзеет, не бравирует ей. (вот как его сосед - КНДР - это как раз борзее и бравирует своей независимостью, она у него перешла в агрессивность)
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> экономический Китай без Запада не может никак, как и Запад без Китая кстати.
Да брось ты. Ничего ужасного не случится ни в Китае ни на Западе если деловые отношения между этими сторонами разорвутся. Короче не случится массового вымирания ни там ни там.
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Независимость это устаревшее понятие,...
это тебе лишь так кажется. Вот когда в мире не станет ни одной армии - тогда смело можешь сказать "независимость осталась в прошлом, это устаревшее понятие". Но пока такого не случилось - независимость (государства) это реально существующая данность. И вот вся геополитика и крутится вокруг уменьшения/увеличения независимости чужой/своей, т.е она и есть фундамент геополитических процессов на планетке.
18:17 04.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ну я ж тебе привел два примера из их китайской жизни - юань у них всё, а доллар - ничто
А что это меняет?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> (то, что компартия накопила триллионы долларов - это уже активы партии, а не народа их страны)
"...поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша?" - один поляк.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну и законы - класть хотели китайцы на все законы которые не их собственные.
К тому что относится к внутренним законам то это пожалуйста, при прочих равных, это себе и ЦАР с Гондурасом позволить могут. Но Китай подписал например крайне себе невыгодный Киотский протокол, что на это скажешь?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Да брось ты. Ничего ужасного не случится ни в Китае ни на Западе если деловые отношения между этими сторонами разорвутся. Короче не случится массового вымирания ни там ни там.
Последствия могут быть даже хуже.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот когда в мире не станет ни одной армии - тогда смело можешь сказать
Две страны могут иметь конфликт между собой, а вот идти на конфликт со всем миром (т.е. обладать независимостью) никто себе позволить не может.
18:23 04.06.2016
AlexZenit (20754) писал(а) в ответ на :
> Я вот специально не слежу, но до меня как-то достукиваются новости даже про "сборная Косово обыграла сборную Фарерских островов"... а про толкового либерала - нет... Либо таких нет как класс, либо они настолько маломощны, что неспособны заявить о себе...
Либо....? Чем мы, либералы, отличаемся от вас мурзилок? Я не знаю, есть ли новый репертуар в московских театрах, но мне не придет в голову сказать, что, наверное, перевелись талантливые актеры. Я понимаю, что искусство не мое, я им не интересуюсь, но и не критикую его, из за своей невежественности.
18:35 04.06.2016
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на :
>> >> ⍟ Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR), клевета во многих странах наказуема..и это преступление..уже пора начинать думать, прежде чем ляпнуть отрабатывая гранты..увы..они тут играли только на политический пиар.
>клевета и обыск > думайте
У неё практически редко получается думать
18:46 04.06.2016
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну я ж тебе привел два примера из их китайской жизни - юань у них всё, а доллар - ничто
> > А что это меняет?
меняет зависимость на независимость. чего тут непонятного-то?
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Но Китай подписал например крайне себе невыгодный Киотский протокол, что на это скажешь?
Не знаю, не интересовался, разбираться надо. Действительно ли он невыгодный, или просто это замаскированная выгода Китаю. Китайцы - прагматики с ног до головы. Что-то я очень сомневаюсь чтобы они хоть что-то вообще в ущерб себе подписали. Но оспаривать не буду. Извини, просто лень мне на это время тратить.
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да брось ты. Ничего ужасного не случится ни в Китае ни на Западе если деловые отношения между этими сторонами разорвутся. Короче не случится массового вымирания ни там ни там.
> > Последствия могут быть даже хуже.
Сейчас уже - нет, Китаю ничего не грозит вообще. Вот в начале 00-х, тогда да, тогда у него была высокая опасность. А сейчас, в 2016 - нет. Мир, все же, меняется, пусть и медленно. Умей отслеживать изменения.
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот когда в мире не станет ни одной армии - тогда смело можешь сказать
> > Две страны могут иметь конфликт между собой, а вот идти на конфликт со всем миром (т.е. обладать независимостью) никто себе позволить не может.
Енот, ты пойми - вот два соседа. У них дома рядом. Ну или это соседи по лестничной площадке. Ты пытаешься доказать что эти соседи зависимы друг от друга. Ну формально - конечно да, зависимы. Планетка-то у нас одна, мы все зависимы. Однако дом-то свой, или вот квартира - своя у каждого из соседей. И регулировать свою зависимость друг от друга они могут сами. Кто вообще ограничивается с соседом шапочным "здрасте-здрасе", кто-то вообще общее дело с соседом ведет, деньги зарабатывает как партнер. В общем ты путаешь независимость с соседством.
18:54 04.06.2016
imми (imi) писал(а) в ответ на :
Т.о.можно смело сделать вывод, что народ рублем голосует не в пользу оппозиции
имми ) )
Голосование рублём? Если обобщить получится примерно следующее - Что наша жииизнь? БиржААА!! Так что никаких выборов просто выгадывание ну и кризис идей в виде их обмельчания и сиюминутности
18:57 04.06.2016
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
Енот, тебе руки оторвать? Ты своей википедией над шириной страницы надругался. Про сокращение ссылок чё-нить слышал?
18:59 04.06.2016
immi (imi) wrote in reply to сообщение:
> > ⍟ Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR), клевета во многих странах наказуема..и это преступление..уже пора начинать думать, прежде чем ляпнуть отрабатывая гранты..увы..они тут играли только на политический пиар.
Решил поискать в ине-те, сколько же дел возбуждалось против Навального. 27 декабря 2012, Третье уголовное дело Навального: казна бывшего «Союза правых сил». 10 апреля 2014 Оппозиционер и бывший кандидат в мэры Москвы Алексей Навальный сообщил о возбуждении против него нового уголовного дела. Алексей Навальный уже прокомментировал это сообщение: " Вот сейчас, видимо, с небольшим перерывчиком продолжу криминальную карьеру», — написал оппозиционер на своем сайте. 17 мая 2016 Следственные органы возбудили во вторник 17 мая дело о клевете в отношении оппозиционера Алексея Навального.
А теперь скажи, что это, если не преследование? Его конечно давно бы укатали лет на 10-ть, но фигура достаточно известная. Вот и заходят органы со всех сторон, что бы хотя бы как-то зацепить. Если есть юристы, ответьте, как отвечают следственные органы за те неудобства, за то дерганье, которое человек испытывает при возбуждении уголовного дела, если факты не подтверждаются?
> > imми (imi) писал(а) в ответ на сообщение: > Т.о.можно смело сделать вывод, что народ рублем голосует не в пользу оппозиции >
> имми ) 2016·06·03 ) 16·47 > &nbs p; Голосова ние рублём? Если обобщить получится примерно следующее - Что наша жииизнь? БиржААА!! Так что никаких выборов просто выгадывание ну и кризис идей в виде их обмельчания и сиюминутности >
Практически так..голосование рублем намного нагляднее демонстрирует степень поддержки тех же идей дождя, чем могло бы показать голосование..у меня в городе мера как то выбрали протестным голосованием...не потому, что он такой распрекрасный, а наказать предыдущего хотели..в результате сами себя наказали и на след выборах голосовали за первого..вот так бывает. А идеи действительно обмельчали..ну на мой взгляд
19:00 04.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> меняет зависимость на независимость. > чего тут непонятного-то?
Я вот доллары не использую, только местную валюту, я че теперь независимый?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Китайцы - прагматики с ног до головы. Что-то я очень сомневаюсь чтобы они хоть что-то вообще в ущерб себе подписали.
Подписали как миленькие, а США всех кинули и не подписали.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Но оспаривать не буду. Извини, просто лень мне на это время тратить.
Сдаешься?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Сейчас уже - нет, Китаю ничего не грозит вообще. Вот в начале 00-х, тогда да, тогда у него была высокая опасность. А сейчас, в 2016 - нет.
Чем дальше тем хуже, Китай привыкает к высоким стандартам жизни, конфликт с Западом и возможные санкции закроют для Китая рынки сбыта, тем самым уничтожив преимущественно капиталистическую экономику Китая. Для Запада это конечно будет серьезный удар, но теоретический ничего не мешает заменить Китай в качестве основной производственной мощи мировой экономики на ту же Латинскую Америку - более-менее спокойный регион с низкими зарплатами. А Китай вполне может плохо кончить, очень уж противоречивая страна.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Мир, все же, меняется, пусть и медленно. Умей отслеживать изменения.
Темпы роста Китая уже давно не те что были, отслеживаю.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Однако дом-то свой, или вот квартира - своя у каждого из соседей. И регулировать свою зависимость друг от друга они могут сами.
Друга от друга возможно. Но я не могу объявить свой дом независимым от всего города, мне отключат электричество, газ и воду, а то и вовсе выселят.
