> ну а так как идеи у тебя нет, так что это и останется лишь гипотетическими размышлениями. > Идея "западный путь для России" потерпела полное и окончательное фиаско. А больше поле идей вообще нынче голое поле. Полнейшая безыдейность. quoted1
Пофиг на идеи! В России никакие идеи не сработают! После такого грандиозного обмана, какой устроили вурдалаки бундовцы в 1917г, никакие идеи не прокатят! Народ абсолютно аморфная масса, которая будет с удовольствием и попкорном наблюдать за резней сильных мира сего и участия не примет ни на чьей стороне. Поэтому как только придушат путена со товарищи, так же тихо воцарится новый царь и сразу получит рейтинг 80% (по наследству)Даже зарплату кремлеботам пересматривать не придется! Вся надежда на то, что новый узурпатор будет умнее путена. Учитывая идиотизм и слабоумие нынешнего упыря, эти ожидания совсем даже не безоснавательны. На что кстати надеюсь и уповаю.
> 200 человек?! Ты смеешься надо мной?! За одну ночь! Ты что-нибудь о ночи длинных ножей слышал? > Даже пикнуть не успеют! quoted1
ну ладно, давай пофантазируем на заданную тобой тему - представим что нашлось 300 чел-единомышленников, и вот они за одну ночь замочили этих нынешних 200 рыл-единомышленников. И дальше-то что будут делать эти твои 300 чел? какой их следующий шаг? Ведь сразу перед ними встанет вопрос легимитизации их власти. Чтобы им, этим 300-м, уже миллион чинуш стали подчиняться, в том числе армейские генералы и офицеры, спецподразделения, менты, вообще все силовики. Как ты себе в фантазиях-то видишь это подчинение? какой мотив его будет у этого миллиона российских чинуш? Плюс бизнес - еще не один миллион активных людей, у которых все деньги и крутятся. Т.е как им, этим 300-м, экономика станет подчиняться? какой мотив-то будет для согласия подчинения? Плюс остальной 140 млн простой российский народ. Как они, эти 300-та, народ-то на свою сторону перетянут?
я понимаю что у тебя фантазия на предмет "рейдерский захват власти". Давай уж тогда и поясняй своё виденье. Хоть как-то аргументировано. Ведь понятно, что вот ножи в руках у этих 300 могут быть, это реальность, в вот волшебной палочки в руках у них нет, это была бы голимая сказка.
> После такого грандиозного обмана, какой устроили вурдалаки бундовцы в 1917г, никакие идеи не прокатят! quoted1
это, конечно, ошибочное предположение. Факт что случилось в одном случае с одной конкретной идеей вовсе ни есть доказательство что далее никогда это принципиально невозможно с другими идеями. Кстати подмечу - все века существования США держится на простой и понятной народу идеи, называется биль о правах. Вот тебе еще один пример успешной работы идеи.
> Народ абсолютно аморфная масса, которая будет с удовольствием и попкорном наблюдать за резней сильных мира сего и участия не примет ни на чьей стороне. quoted1
Ну да, когда ты это в телевизоре видишь - это одно. А вот когда резня у тебя под окнами - это совсем другое. А уж когда резня и в твой дом заходит - тут уж любой аморфный превратится в защитника. Какие-то у тебя детские представления о реальности.
> Вся надежда на то, что новый узурпатор будет умнее путена. quoted1
давай пока о надеждах твоих не будем. Ты сначала свои фантастические версии попробуй хоть как-то защитить, аргументировать их. Иначе разговаривать на голимой фантастике неинтересно.
>> 200 человек?! Ты смеешься надо мной?! За одну ночь! Ты что-нибудь о ночи длинных ножей слышал? >> Даже пикнуть не успеют! quoted2
>ну ладно, давай пофантазируем на заданную тобой тему - представим что нашлось 300 чел-единомышленников, и вот они за одну ночь замочили этих нынешних 200 рыл-единомышленников. > И дальше-то что будут делать эти твои 300 чел? какой их следующий шаг? > Ведь сразу перед ними встанет вопрос легимитизации их власти. Чтобы им, этим 300-м, уже миллион чинуш стали подчиняться, в том числе армейские генералы и офицеры, спецподразделения, менты, вообще все силовики. Как ты себе в фантазиях-то видишь это подчинение? какой мотив его будет у этого миллиона российских чинуш? > Плюс бизнес - еще не один миллион активных людей, у которых все деньги и крутятся. Т.е как им, этим 300-м, экономика станет подчиняться? какой мотив-то будет для согласия подчинения?
> Плюс остальной 140 млн простой российский народ. Как они, эти 300-та, народ-то на свою сторону перетянут? > > я понимаю что у тебя фантазия на предмет "рейдерский захват власти". Давай уж тогда и поясняй своё виденье. Хоть как-то аргументировано. Ведь понятно, что вот ножи в руках у этих 300 могут быть, это реальность, в вот волшебной палочки в руках у них нет, это была бы голимая сказка. quoted1
Ну что ты "дурака включаешь"? Ничего не изменится. Все останется на утро так же как и было. Будет только чуть бОльшая убыль населения за ночь, чем обычно. Ведь я не призываю свергнуть существующий строй. Я говорю о вскрыии чирия и и чистке раны. Когда придушили Павла-1, сильно ли изменился мир России на утро? Все как работали, так и будут работать. И крикуны запутинцы, так же громко начнут драть глотку за следующего царя уже следующим утром, после получения инструкций, а народу всему и чинушам так же, глубоко насрать на путина, как и на нового царя. Никто даже пальцем не пошевелит в защиту темнейшего.
> Ну да, когда ты это в телевизоре видишь - это одно. А вот когда резня у тебя под окнами - это совсем другое. А уж когда резня и в твой дом заходит - тут уж любой аморфный превратится в защитника. > Какие-то у тебя детские представления о реальности. quoted1
С чего резня в дома придет? Это хирургическая операция. Какой-то ты непонятливый! Может ты тайный почитатель темнейшего!?
>> Поэтому как только придушат путена со товарищи, так же тихо воцарится новый царь и сразу получит рейтинг 80% (по наследству) quoted2
>С чего ради-то? из каких данных ты такой вывод делаешь. Приведи хоть один исторический пример когда и у кого такое хоть раз случилось в мире. quoted1
Екатерина-2, Павел-1... Может в детстве, когда твой разум не был замутнен никотином, спиртными напитками и путинской пропагандой, ты слышал фразу-"Король умер! Да здравствует король!" ?
> Ну что ты "дурака включаешь"? Ничего не изменится. Все останется на утро так же как и было. quoted1
я вот задал тебе очень простые вопросы, их всего три - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ведь сразу перед ними встанет вопрос легимитизации их власти. Чтобы им, этим 300-м, уже миллион чинуш стали подчиняться, в том числе армейские генералы и офицеры, спецподразделения, менты, вообще все силовики. Как ты себе в фантазиях-то видишь это подчинение? какой мотив его будет у этого миллиона российских чинуш? > Плюс бизнес - еще не один миллион активных людей, у которых все деньги и крутятся. Т.е как им, этим 300-м, экономика станет подчиняться? какой мотив-то будет для согласия подчинения? > Плюс остальной 140 млн простой российский народ. Как они, эти 300-та, народ-то на свою сторону перетянут? quoted1
Ни на один из этих вопросов ты не ответил. Отвечай. Не трать время на убеждения меня в твое вере, ибо во что ты веришь мне вообще не интересно.
> а народу всему и чинушам так же, глубоко насрать на путина, как и на нового царя. quoted1
ну я ж и говорю, ты вот про это - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> я понимаю что у тебя фантазия на предмет "рейдерский захват власти". quoted1
В принципе-то всё верно, работягам на фирме по сути пофиг кто там хозяин их фирмы. Но это никуда не денет вопрос - новый хозяин должен быть легитимен в своей власти. В случае с фирмой - он переоформляет на себя все бумаги, становится законным хозяином фирмы. А вот как в случае с государством-то? Ты хоть понимаешь, что другие государства просто откажутся вести дела с нелегитимный правительством. Это вот то же самое что у фирму рейдерством захватил самозванец, и, в следствии этого, другие фирмы просто перестали с ней иметь дело, в том числе её фирмы-поставщики и фирмы-реализаторы, т.е случится коллапс фирмы при хозяине-самозванце, работы для работяг на этой фирме просто не будет. Жрать станет им нечего. Ну и как ты думаешь тут работяги прореагирует на этого самозванца-рейдера? долго ли он будет хозяином фирмы?
вот правильно, тогда были простые и понятные времена того. Достаточно было крикнуть во всеуслышание эту фразу - и легитимность появлялась автоматически, и для народа государства-королевства и для других королевств. Но проблемка-то в том, что мы живем в XXI веке.
>> Ну что ты "дурака включаешь"? Ничего не изменится. Все останется на утро так же как и было. quoted2
>я вот задал тебе очень простые вопросы, их всего три - > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ведь сразу перед ними встанет вопрос легимитизации их власти. Чтобы им, этим 300-м, уже миллион чинуш стали подчиняться, в том числе армейские генералы и офицеры, спецподразделения, менты, вообще все силовики. Как ты себе в фантазиях-то видишь это подчинение? какой мотив его будет у этого миллиона российских чинуш? >> Плюс бизнес - еще не один миллион активных людей, у которых все деньги и крутятся. Т.е как им, этим 300-м, экономика станет подчиняться? какой мотив-то будет для согласия подчинения?
>> Плюс остальной 140 млн простой российский народ. Как они, эти 300-та, народ-то на свою сторону перетянут? quoted2
>Ни на один из этих вопросов ты не ответил. > Отвечай. > Не трать время на убеждения меня в твое вере, ибо во что ты веришь мне вообще не интересно. quoted1
Я уже устал тебе отвечать и даже пример исторический привел, но тебе как об стенку горох! Могу еще привести пример ( это куда нагляднее моих рассуждений) Екатерина -2 знаешь как пришла к власти? Она вообще муженька на тот свет спровадила и ничего! Все с ней имели дела - и чиновники и бизнесс и лакеи и англосаксы... Значит когда речь идет о санкциях, то #####ы утверждают, что нам класть на них! А когда придушат путина, то вопль и скрежет зубовный - кто же с нами захочет дела иметь? КОСТО - следи за своими словами - они враги твои! ЗЫ. Американцам такое развитие событий могло бы бальзамом на душу показаться. Я бы на месте нового узурпатора даже подыграл им, пока обстановка не устаканется в переходной период в две три недели. Так что проблем с Западом не будет. Xoxлы так те вообще радоваться будут искренне и по детски, как возвращению Нади Савченко...
>> "Король умер! Да здравствует король!" ? quoted2
>вот правильно, тогда были простые и понятные времена того. Достаточно было крикнуть во всеуслышание эту фразу - и легитимность появлялась автоматически, и для народа государства-королевства и для других королевств. > Но проблемка-то в том, что мы живем в XXI веке. quoted1
ИИиии? Нужно волеизъявление народа как в Ливии или Югославии или Ираке?
> Я уже устал тебе отвечать и даже пример исторический привел, но тебе как об стенку горох! Могу еще привести пример ( это куда нагляднее моих рассуждений) Екатерина -2 знаешь как пришла к власти? quoted1
блин, твой примеры времен каменных пещер, конечно, хорошие, но вот проблема в том, что тогда не было ни мировой экономики, ни ядерного оружия и всего такого. Тогда вообще государство не было таких какие они сейчас, т.е образований существующих в правовом поле. Потому-то и назвалось тогда монархией. Впрочем не буду про историю тебя грузить. Давай чего-нить посовременнее. Представим - вот сегодня ночью 300 сторонников Трампа вырезали Обаму и всех 200 рыл его администрации. Завтра утром США проснулись уже в государстве, где Трамп, вроде как, главный. И что будет с США? все покорно скажут "ну Трамп и Трамп, нам что негр, что белый - да без разницы"?
> Нужно волеизъявление народа как в Ливии или Югославии или Ираке? quoted1
нет, конечно но в этих примерах революцию свершали США, т.е внешняя сила, и легитимность революционеров была изначально обеспечена этой внешней силой. В случае с Россией это не пройдет - ни один нормальный российский генерал или силовик не примем правил навязанных ему другим государством, да еще и враждебным. В общем пример понятный, только для нашего российского случая примеры этих карликов неадекватны.
>> Я уже устал тебе отвечать и даже пример исторический привел, но тебе как об стенку горох! Могу еще привести пример ( это куда нагляднее моих рассуждений) Екатерина -2 знаешь как пришла к власти? quoted2
>блин, твой примеры времен каменных пещер, конечно, хорошие, но вот проблема в том, что тогда не было ни мировой экономики, ни ядерного оружия и всего такого. Тогда вообще государство не было таких какие они сейчас, т.е образований существующих в правовом поле. Потому-то и назвалось тогда монархией.
> Впрочем не буду про историю тебя грузить. > Давай чего-нить посовременнее. > Представим - вот сегодня ночью 300 сторонников Трампа вырезали Обаму и всех 200 рыл его администрации. Завтра утром США проснулись уже в государстве, где Трамп, вроде как, главный. И что будет с США? все покорно скажут "ну Трамп и Трамп, нам что негр, что белый - да без разницы"? quoted1
Не надо процессы происходящие в жопе, проецировать на голову! Это все таки разные вещи и разные реакции происходят в них. А вот у нас как был феодализм в 18 веке, так и сейчас он такой же практически. Отличия несущественные, как оказалось.Так что примеры мои точно в кон!
>> Нужно волеизъявление народа как в Ливии или Югославии или Ираке? quoted2
>нет, конечно
> но в этих примерах революцию свершали США, т.е внешняя сила, и легитимность революционеров была изначально обеспечена этой внешней силой. > В случае с Россией это не пройдет - ни один нормальный российский генерал или силовик не примем правил навязанных ему другим государством, да еще и враждебным. > В общем пример понятный, только для нашего российского случая примеры этих карликов неадекватны. quoted1
Ты вообще читаешь, что тебе пишут? Я хоть раз заикнулся, что душить путина с камарильей должны американские ставленники? Свои родные граждане! Патриоты до мозга костей! Американцы должны холить и лелеять путена. Это же как Надя Савченко, только в России!
> А вот у нас как был феодализм в 18 веке, так и сейчас он такой же практически. quoted1
ну пусть так (хотя, конечно, правильнее говорить про жесткую вертикаль власти, такая уж у нас система социума) но это не отменяет факта необходимости легитимации любой новой власти. Т.е смена головы вертикали - новая голова неизбежно должна получить добровольное согласие вассалов на подчинение, это в части внутренних дел в стране. Плюс добровольное согласие других государств вести дела с этой новой головой. Если хоть один их этих двух пунктов не выполнен - у новой головы просто нет шансов на власть, ноль их. Понимаю что ты фанатично веришь в другое, посему даж не буду тебе переубеждать. Верь себе наздоровье.
А, и да, даже для КНДР - то же самое, эти же два пункта. Просто там специфика и в части внутренних вассалов, и нет нужды у всего мира получать согласие на вести дела, достаточно чтобы власти Китая признали легитимность новой головы.