> Сейчас существует только право на труд. Это право могут удовлетворить любому за 3 000 р. в месяц.
> > > Социализм от капитализма отличается тем, что труд является обязанностью!!! Конечно не все могут трудиться, но таких легко содержать в виду их молочисленности! Труднее содержать тех, кто не хочет работать, и их по существующему закону не возможно заставить!
Постановка вопроса при капитализме не корректна, а потому и обсуждать нечего. Правильно кто-то написал, что сначала нужен социализм, когда все работают на один общий котёл и кормятся из него. Тогда справедлив принцип - кто не работает, тот не ест, а государство в свою очередь обеспечивает всех трудоспособных рабочими местами.
А сейчас многие желающие работать, не могут трудоустроиться, и вводить обязаловку - нонсенс.
>> Сейчас существует только право на труд. Это право могут удовлетворить любому за 3 000 р. в месяц.
>> >> >> Социализм от капитализма отличается тем, что труд является обязанностью!!! Конечно не все могут трудиться, но таких легко содержать в виду их молочисленности! Труднее содержать тех, кто не хочет работать, и их по существующему закону не возможно заставить!
>
> Постановка вопроса при капитализме не корректна, а потому и обсуждать нечего. Правильно кто-то написал, что сначала нужен социализм, когда все работают на один общий котёл и кормятся из него. Тогда справедлив принцип - кто не работает, тот не ест, а государство в свою очередь обеспечивает всех трудоспособных рабочими местами. > > А сейчас многие желающие работать, не могут трудоустроиться, и вводить обязаловку - нонсенс.
Капитализм в России долго не продержится по объективным и субъективным причинам. Я и подгоняю всех к Социализму!
>> >> Ок. Интересно. Можно поподробнее по теме? По сравнению например с советской системой производства и организацией труда, что у вас нового?
> > По сравнению с Советской системой производственный процесс усложнился тем, что разрушена вся цепочка производства. На каждом этапе нужно искать новое уникальное решение вопроса, хотя раньше работали отработанные годами схемы.
хм. разрушена вся цепочка производства? ....а, можно поближе к предмету темы: "Труд должен стать обязанностью!". ...Хочется конкретики, как бы вы (будь у вас полномочия) сделали обязательным труд?
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Иржик (Иржик) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так я тружусь и не жалуюсь. В отличии от мечтателей о принудительном труде.
>>При капитализме труд и есть принудительный, с экономической точки зрения.
> > Причём трудиться по неволе приходится всем: рабочий работает, чтобы прожить, капиталист постоянно думает, как бы ему не разориться. При Социализме труд свободен. При Социализме человек лишен страха потерять работу, а частного капитала нет, поэтому всем легко!
а вам не кажется что ваши тезисы противоречивы? Вы начали тему с посыла о необходимости принудительного труда, тут пишите что невольным является труд при капитализме, а при социализме наоборот труд свободен. Так к чему вы стремитесь?
...и еще можно уточнить, почему именно при социализме человек лишен страха потерять работу?
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Капитализм в России долго не продержится по объективным и субъективным причинам. Я и подгоняю всех к Социализму!
можно озвучить эти объективные и субъективные причины, и примерный срок разрушения капитализма в России?
16:07 30.05.2016
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> удьте добры отвесить президенту или его, другу Сечину, не более 59 000 руб!!!
с этим согласен . Но я буду получать столько сколько заработаю
16:13 30.05.2016
Иржик (Иржик) писал(а) в ответ на :
> ..Хочется конкретики, как бы вы (будь у вас полномочия) сделали обязательным труд?
Я отвечу.
Срок за тунеядство, минимальная зарплата не ниже прожиточного минимума и ограничение разницы между минимальной и максимальной зарплатой на предприятии.
16:19 30.05.2016
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Капитализм в России долго не продержится по объективным и субъективным причинам. Я и подгоняю всех к Социализму!
Воспитать воспитали, образовать - образовали. А как применили людей?
Одним из существенных моментов, способствовавших развалу СССР, был казалось бы парадоксальный разрыв между уровнем образования, потенциальными возможностями образованных людей и теми реальными задачами, которые этим людям ставило государство.
Речь, конечно же, о постсталинских временах. Сталин как раз использовал имеющиеся у него в распоряжении ресурсы с максимальной эффективностью.
Так вот после Сталина практически везде, кроме ВПК и космоса (да ито не полностью), задачи стали ставить достаточно мелкие. Практически ничего прорывного, требующего напряжения сил, не делалось. Вся жизнь стала равномерной, даже, я бы сказал, рутинной. По сравнению со сталинскими делами целина или БАМ - это мелочи. Вдобавок непродуманные и, как следствие этого, не завершенные и не давшие ожидаемого результата.
Кроме того, я утверждаю, что уровень образования и воситания людей рос достаточно быстро даже в 50-60-70х годах по сравнению со сталинским временем. Люди выпускались достаточно высокого уровня. Однако применения своих сил они, в значительной степени, уже найти не могли. Экстенсивная экономика просто не требовала столько квалифицированных специалистов с высшим образованием и навыками высокой квалификации.
И эти люди кисли в различных тусклых НИИ на низших должностях, не имея никакой перспективы интересной работы. То есть на работе они тупо отбывали время, ища себе применение на стороне. Отсюда и диссидентство и андеграунд и фарца и спекуляции и разнообразные странные хобби, "неформальные объединения" и многое другое. Людям просто хотелось найти применение своим способностям. А раз государство им такой возможности не дало, они искали это применение сами.
Есть такой перестроечный фильм "Гений". Есть там эпизод, когда главный герой, ставший в постсоветский период "кидалой" (мошенником), показывает кому-то свой туалет, оклеенный авторскими свидетельствами то ли на изобретения то ли не рационализаторские предложения. И говорит, что лучшего применения им не нашлось.
16:20 30.05.2016
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Труд должен стать обязанностью!
Надо проголосовать всем форумом, объявить сбор подписей и отправить в конституционный суд. Интересно, как отреагирует Путин?
16:20 30.05.2016
ну так давно пора статью за тунеядство вернуть и добавить за бродяжничество.
16:48 30.05.2016
Андрей2 (Андрей2) писал(а) в ответ на :
> > Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Труд должен стать обязанностью!
>Надо проголосовать всем форумом, объявить сбор подписей и отправить в конституционный суд. Интересно, как отреагирует Путин?
Скажет что "вопрос нуждается в серьёзной проработке" и продолжит пахать на своих друзей-олигархов.
16:55 30.05.2016
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Капиталист должен превратится в руководителя предприятия с доходом большим не более, чем в 10 раз, чем самый малообеспеченных рабочий.
Святая наивность. Зачем капиталист будет стараться увеличить количество рабочих мест, производительность труда, если вы ему потолок нарисовали?
> Андрей2 (Андрей2) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Труд должен стать обязанностью!
>>Надо проголосовать всем форумом, объявить сбор подписей и отправить в конституционный суд. Интересно, как отреагирует Путин?
> > Скажет что "вопрос нуждается в серьёзной проработке" и продолжит пахать на своих друзей-олигархов.
Сейчас мы наблюдаем исторический вариант, когда опричнина находится у власти. Естественно, она никогда не выпустит из рук свои доходы от сырья и положит любого, кто захочет вырвать блага у ГБ.
>>> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Труд должен стать обязанностью! >>> Надо проголосовать всем форумом, объявить сбор подписей и отправить в конституционный суд. Интересно, как отреагирует Путин?
>> >> Скажет что "вопрос нуждается в серьёзной проработке" и продолжит пахать на своих друзей-олигархов.
>Сейчас мы наблюдаем исторический вариант, когда опричнина находится у власти. Естественно, она никогда не выпустит из рук свои доходы от сырья и положит любого, кто захочет вырвать блага у ГБ.
Да, это факт, но получается у них очень плохо. При Иване Грозном опричники сидели у него по правую руку, а вот 9 мая на шествии Бессмертного полка не показали ни одного олигарха. Это очень знаковый момент. Они даже опричнину организовать не могут как следует!!!
21:24 30.05.2016
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
>> Сейчас мы наблюдаем исторический вариант, когда опричнина находится у власти. Естественно, она никогда не выпустит из рук свои доходы от сырья и положит любого, кто захочет вырвать блага у ГБ. > > Да, это факт, но получается у них очень плохо. При Иване Грозном опричники сидели у него по правую руку, а вот 9 мая на шествии Бессмертного полка не показали ни одного олигарха. Это очень знаковый момент. Они даже опричнину организовать не могут как следует!!!
Но олигархи и не должны были участвовать в шествии.
>>> Сейчас мы наблюдаем исторический вариант, когда опричнина находится у власти. Естественно, она никогда не выпустит из рук свои доходы от сырья и положит любого, кто захочет вырвать блага у ГБ. >> >> Да, это факт, но получается у них очень плохо. При Иване Грозном опричники сидели у него по правую руку, а вот 9 мая на шествии Бессмертного полка не показали ни одного олигарха. Это очень знаковый момент. Они даже опричнину организовать не могут как следует!!!
>Но олигархи и не должны были участвовать в шествии.
Путин в торжественной речи назвал российский народ единой семьёй. Олигархи - это наши родственники, или в семье не без урода?
>>> Сейчас мы наблюдаем исторический вариант, когда опричнина находится у власти. Естественно, она никогда не выпустит из рук свои доходы от сырья и положит любого, кто захочет вырвать блага у ГБ. >> >> Да, это факт, но получается у них очень плохо. При Иване Грозном опричники сидели у него по правую руку, а вот 9 мая на шествии Бессмертного полка не показали ни одного олигарха. Это очень знаковый момент. Они даже опричнину организовать не могут как следует!!!
>Но олигархи и не должны были участвовать в шествии.
Олигархи - это высшее достижение ЕБНовского и Путинского режимов...
