Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Космос - вещь всечеловеческая. В отличие от баллистических ракет. Здесь все в одной команде. Логика "пусть у меня корова сдохнет, лишь бы у соседа две" - здесь некрасива...лучше пусть Драгон летает. quoted1
Когда "космос" из глобального научно-исследовательского проекта превращается в идеологический инструмент, никто уже о полётах на марс не думает. Пропаганда культа "первых в космосе" несёт в себе политические мотивы главным образом, а не научные.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конкретно эта не взлетит - взлетит другая... > Космос - вещь всечеловеческая. > ты правда считаешь, что сейчас "Драгон Спейс Икс" забросят и навсегда пересядут на "Союзы"? quoted1
вот когда взлетит, то тогда и можно будет поговорить, а сейчас это из области фантастики, да и до 2018 года не успеют штаты что-то новое изобрести и построить...
> ********* (раскрыть)
Забавно, религиозное поклонение российской либеральной интеллигенции и украинских «свидомых» Соединённым Штатам по симптоматике напоминает психическое расстройство.
Теперь что касается «великого достижения» «Falcon-9» компании «SpaceX», которое чуть ли не похоронило всю космическую отрасль России…
Во-первых, до триумфального возвращения первой ступени «Falcon-9» имели место ещё четыре попытки показать публике этот фокус.
Первый эксперимент подобного рода состоялся в январе 2015 года и был неудачным. Посадка оказалась жёсткой: разгонная ступень взорвалась и развалилась на несколько частей.
В феврале прошлого года первая ступень ракеты «Falcon-9» приземлилась мягко, но в океан. Из-за неблагоприятных погодных условий плавучая платформа не была направлена к месту падения ракеты.
В апреле 2015-го ракета приземлилась на платформу, но, как сообщал владелец компании SpaceX Илон Маск, «слишком грубо для того, чтобы выжить».
И, наконец, в июне прошлого года пуск вообще был неудачным: ракета, которой предстояло вывести на орбиту космический грузовик Dragon с грузом для МКС, потерпела крушение, или, как сообщили в НАСА, просто «развалилась».
Как видим из пяти попыток вернуть первую ступень, успешной оказалась только одна. И совсем не факт, что следующие попытки будут удачными.
Во-вторых, то, что первая ступень всё-таки смогла вернуться, это, конечно же, прекрасно. Но делать какие-то выводы относительно данного проекта можно будет только после того, как эта вернувшаяся ступень сможет на практике подтвердить свою многоразовость. Ещё не факт что её можно будет использовать после тех перегрузок, которые она испытала при первом (или первых) запусках. Пока многократное использование разгонной ступени «Falcon-9» это сугубо теоретическое предположение. Когда-то от «шатлов» публика тоже писала кипятком, и где они сейчас? Кому они теперь нужны?
В-третьих, система возвращения первой ступени требует топлива, дополнительного оборудования (необходимого для её вертикальной посадки) и его технического обслуживания. По сути, чтобы обеспечить каждый новый старт вернувшуюся ступень и её двигатель придётся перебирать, проверять и испытывать. Все эти факторы в целом, с одной стороны ведут к удорожанию носителя и усложнению его эксплуатации, а с другой к уменьшению массы полезной нагрузки (от 15 до 30 %), которую способна вывести на орбиту ракета.
В-четвёртых, стоит сравнить массу полезной нагрузки «Falcon-9» с другими конкурирующими ракетоносителями.
На низкую опорную орбиту данный агрегат забрасывает от 9 (v1.0) до 13 тонн (v1.1). На геопереходную орбиту от 3,4 (v1.0) до 4,8 тонн (v1.1). Судя по всему до геостационарной орбиты «Falcon-9» вообще не добивает.
Теперь посмотрим характеристики российского «Протон-М». На низкую опорную орбиту он выводит 23 тонны. На геопереходную орбиту – 6,7 тонн (с РБ «Бриз-М»). На геостационарную орбиту – до 3,7 тонн (с РБ «Бриз-М»).
На данный момент запуск «Falcon-9» стоит от 56 до 77 млн. долларов. Чтобы запустить «Протон-М» необходимо 69-70 млн. долларов.
О чём нам говорит простая арифметика? О том, что «Falcon-9» выгоден для запуска на орбиту разнообразной мелочёвки, но полностью проигрывает российскому «Протон-М» в плане доставки туда тяжёлых грузов.
Теперь что касается удешевления запуска американского носителя с возвращающейся первой ступенью. Этот фокус ведь подаётся как самое главное в «Falcon-9».
Если тупо отминусовать от стоимости его запуска стоимость первой ступени, то получится 20-30% экономия. Но если после этого к расходам на запуск прибавить расходы на топливо для посадки и обслуживание многоразовой ступени, то эта 20-30% экономия испаряется. Иначе говоря, т.н. фантастическое удешевление доставки груза на орбиту сейчас больше похоже на элемент рекламной кампании SpaceX, чем что-то реальное.
Кроме того, необходимо учитывать, что вариант «Falcon-9» с возвращающейся первой ступенью теряет до 30% массы полезной нагрузки из-за посадочного двигателя и топлива. А она у этого ракетоносителя и без того небольшая.
К тому же необходимо учитывать, что в России на подходе ракетоноситель «Союз-5.1». Эта ракета находится в сегменте среднего класса и будет способна выводить на низкие орбиты грузы массой до 9 тонн. У «Союзов» также имеется существенное преимущество, которое заключается в стоимости доставки полезного груза на околоземную орбиту. Предполагается, что она составит порядка 50 миллионов долларов. Не трудно понять, что «Союз-5.1» станет непосредственным конкурентом «Falcon-9».
А есть ещё совершенно новая разработка – ракетоноситель «Ангара», включающая в себя носители четырёх классов — от лёгкого до тяжёлого — в диапазоне грузоподъемностей от 1,5 («Ангара 1.1») до 35 тонн («Ангара-А7») на низкой околоземной орбите (это больше чем у «Протона»). При этом из соображений стратегической безопасности данный комплекс полностью спроектирован и изготовлен кооперацией российских предприятий, находящихся на территории России.
Что имеет значение для клиентов в предоставляемой им услуге доставки грузов на орбиту?
Во-первых, - надёжность. Потерять свой груз никто не хочет.
Во-вторых, - цена доставки. Чем дешевле, тем лучше.
И, в-третьих, - грузоподъёмность ракетоносителя, которая влияет на цену доставки.
Надёжность, как и возможность функционирования возвращающейся разгонной ступени «Falcon-9» под большим вопросом. В лучшем случае она появится лет через десять-пятнадцать. Если проект окажется эффективным и продолжится.
Грузоподъёмность у «Falcon-9» слабенькая.
И лишь цена – относительно дешёвая. Но это до поры, до времени. Пока конкуренты не начали проекты, по удешевлению доставки грузов на орбиту.
В любом случае в «Falcon-9» нет ничего экстраординарного. Даже в технологическом плане он продукт прошлого века, но никак не будущего.
И напоследок, если кто не в курсе. На данный момент Россия занимает первое место в мире по выводу на орбиту космических аппаратов. Всего Россия (начиная с советских времён) запустила на орбиту около 1,5 тыс. аппаратов. Это в 1,4 раза больше, чем США.
Фраза: "Роскосмос" прекратит доставку американских астронавтов на МКС после 2018 года, может означать только то, что американцы к 2018 году сделают свою ракету для доставки космонавтов.
Но фраза вовсе не значит, что они выйдут из проекта МКС или прогонят нас из него.
в России нет такого района, а вот там, где живёте вы - я не знаю, может вы и живёте в таком...
тогда расскажите нам, как хорошо вам живётся - не надо покупать бензин, газопровод тоже можно отключить и какие ещё у вас преимущества над россиянами, не живущими в районе "сланцевых революций"?...
Зы...вы главное видео под спойлером смотрите от американцев живущих в таких районах...
Вряд ли американцы устраивают срач на своих форумах и поливают Россию помоями только потому, что узнали, что в РФ сделали процессор Эльбрус, и будут его юзать вместо Интела.
> вот когда взлетит, то тогда и можно будет поговорить, а сейчас это из области фантастики, quoted1
Вполне рабочий момент..."Тополь" ещё более мучительно взлетал... А чего тебя так напрягает? Прямо весь сочишься от отвращения к мысли, что к МКС будут не только "Союзы" летать...
Лучше бы чем американцам на килу наговаривать, рассказали бы, как продвигается подготовка к запуску Луны-Глоб и Луны-Ресурса, которые не могут дошлифовать с 90-х...
"Запуск российской автоматической межпланетной станции "Луна-Глоб" с посадочным модулем перенесен на 2014 год, а от первоначально поставленной задачи - исследования внутреннего строения Луны - отказались.
"Когда-то мы предполагали, что проект "Луна-Глоб" будет реализован еще в конце 1990-х годов, но затем он сместился на 2012 год. Потом появился совместный с Индией проект "Луна-Ресурс", который намечен на 2013 год, а программа "Луна-Глоб" была отодвинута на 2014 год", - рассказал "Интерфаксу" в четверг заведующий отделением Института геохимии имени Вернадского, академик РАН Михаил Маров.
"Я не могу сказать, что у нашего института перенос сроков вызывает большой восторг, мы глубоко сожалеем, что так получается с нашей космической программой", - заявил он."
Сейчас Вики сообщает, что запуск намечен уже на 2019 год... Надеюсь, таки-завертится что-то.
> > Вряд ли американцы устраивают срач на своих форумах и поливают Россию помоями только потому, что узнали, что в РФ сделали процессор Эльбрус, и будут его юзать вместо Интела. quoted1
Прессовали бы их санкциями - и они бы устраивали..
> Ну, и к чему весь срач в теме? > Фраза: "Роскосмос" прекратит доставку американских астронавтов на МКС после 2018 года, может означать только то, что американцы к 2018 году сделают свою ракету для доставки космонавтов. quoted1
Это уже не наша забота.. Сделают - не сделают.. кто знает ?..
> Но фраза вовсе не значит, что они выйдут из проекта МКС или прогонят нас из него. quoted1
Что значит "прогонят" ?.. Кто они такие, чтоб прогонять с МКС ?.. Чего там в головах у власти -- есть тайна великая.. Представители отрасли констатировали, что проект МКС стал для России «прошедшим этапом». В свою очередь, Дмитрий Рогозин подтвердил, что Россия не собирается продлевать свое участие в проекте МКС в период с 2020 по 2024 годы, несмотря на просьбы американской стороны. http://svpressa.ru/politic/article/105195/
> тогда расскажите нам, как хорошо вам живётся - не надо покупать бензин, газопровод тоже можно отключить и какие ещё у вас преимущества над россиянами, не живущими в районе "сланцевых революций"? quoted1
тем не менее, сланцевая революция произошла - это очевидно по курсу цен на нефть. Над "экологическим вопросом" работают, уже есть технологии, которые позволяют не использовать пресную воду при добыче.
>> тогда расскажите нам, как хорошо вам живётся - не надо покупать бензин, газопровод тоже можно отключить и какие ещё у вас преимущества над россиянами, не живущими в районе "сланцевых революций"? quoted2
> > тем не менее, сланцевая революция произошла - это очевидно по курсу цен на нефть. Над "экологическим вопросом" работают, уже есть технологии, которые позволяют не использовать пресную воду при добыче. quoted1
Какая взаимосвязь между сланцевой добычей и ценой на нефть?
> тем не менее, сланцевая революция произошла - это очевидно по курсу цен на нефть. Над "экологическим вопросом" работают, уже есть технологии, которые позволяют не использовать пресную воду при добыче. quoted1
писал одному чуть выше - фантастику люблю или читать, или смотреть, но не обсуждать её на Политфоруме...
вот когда "экологический вопрос" закроют - тогда и пишите, что революция произошла и посмотрите сразу на количество сланцевых компаний, которые уже закрылись в связи с мировыми ценами на нефть (я думаю что вы без труда найдете это в инете без меня - просто наберите в поисковике "банкротство сланцевых компаний")...
> да не напрягает меня ничего - когда американцы изобретут, построят, испытают, quoted1
Уже испытывают, и небезуспешно... Кстати, куда успешнее, чем Роскосмос работает по Луне-Глоб и Луне-Ресурс. Но и Луне-ресурс, говорят, уже сконструировали и испытали манипулятор...