> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Допустим, к 75 годам получать 3 минимума.
>А с чего вдруг - в 75 - 3 минимума, а в 60- один?
> Как бы по арифметике (ты ведь её любишь) - человек наоборот дольше пропотреблял без труда...А с чего бы это норма? > Наоборот - пора намекнуть, что пора уже покориться арифметике и сыграть в ящик. > В 60-один минимум, в 65 - полминимума, в 70 -четверть минимума.
Ну просто так. Чтобы был стимул к труду, пора возраст ещё позволяет.
То есть, по-твоему стариков в гроб что-ли сразу? Ну ничёсе.
15:13 18.05.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Ну просто так.
А как же тогда твоя арифметика?
15:14 18.05.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> То есть, по-твоему стариков в гроб что-ли сразу? Ну ничёсе.
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> С работающих это всегда берётся.
>>Мы с тобой подсчитали, что каждый месяц человек, зарабатывающий в месяц 30 тыс, 3 месяца выплачивает налога себе на два прожиточных минимума с лихом.
> > То есть, он может обеспечить на 6 месяцев 1 пенсионера одним прожиточным минимумом. Соответственно, 2 работающих обеспечат 1 пенсионера прожиточным минимумом на целый год. > А у нас работающих даже меньше - 1,8 на 1 пенсионера.
Так и период жизни на пенсии куда как короче ,чем время работы...
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В текущий момент это именно потребление без труда. Прошлое это прошлое.
>А, понятно... > > Вот человек платит налоги, государство их частично рассовывает по карманам чинуш, частично спускает в сортир и объявляет его будущую жизнь на пенсии "потреблением без труда" и какбе тем самым говорит ему "СТЫДИСЬ, ТОВАРИЩ!!!"
Речь не про мораль, а про экономику. Деньги не едят, едят булочки. Эту булочку кто-то должен произвести. Если же этой булочки нет - ты своими накоплениями можешь сколько угодно трясти ... а булочки нет. Раз ты эту булочку кушаешь не трудясь, то значит на данный текущий момент ты потребляешь без труда, а кто-то тебе отдал свой труд.
Когда-то ты сам кормил так же других, отдавал им часть своего труда, лишал себя части своего возможного потребления, чтобы накормить их. Поэтому ты и рассчитываешь, что сейчас накормят теперь уже тебя. Вот в чём суть пенсии.
Булочки не копятся.
15:34 18.05.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Так и период жизни на пенсии куда как короче ,чем время работы...
А это как повезёт. Исходите из соотношения работающих и пенсионеров. Пенсионеры всегда будут жить так, насколько в данный текущий момент работающие готовы отказываться от своего потребления в их пользу. Много производим, на много готовы делиться - будут хорошо жить пенсионеры. Мало производим, мало готовы делиться - будут плохо жить пенсионеры. Другого не дано. Булочку из прошлого не скушаешь.
15:39 18.05.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Речь не про мораль, а про экономику.
*кивает* ага, давай...
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Деньги не едят, едят булочки.
Это пока физиология...давай про экономику...
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Эту булочку кто-то должен произвести.
*кивает*
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Если же этой булочки нет - ты своими накоплениями можешь сколько угодно трясти ...
*смотрит с интересом*
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Раз ты эту булочку кушаешь не трудясь, то значит на данный текущий момент ты потребляешь без труда, а кто-то тебе отдал свой труд.
*удивлённо* Вот это вывернул...
Вот прямо так - "без труда"...А если я получил проценты по вкладу, плату за аренду от арендатора, дивиденды по акции, наследство, часы заложил в ломбарде, выиграл в казино или на форексе? Что-то какая-то у тебя выходит одноклеточная экономика, бро. Дополни свои мысли.
15:41 18.05.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> А это как повезёт.
Это статистика.
15:42 18.05.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Когда-то ты сам кормил так же других, отдавал им часть своего труда, лишал себя части своего возможного потребления, чтобы накормить их. Поэтому ты и рассчитываешь, что сейчас накормят теперь уже тебя.Вот в чём суть пенсии.
Спасибо, Кэп.
15:43 18.05.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Булочки не копятся.
Потому и копят деньги. А булочки на них можно купить всегда.
15:52 18.05.2016
Я как-то к пенсионной системе отношусь не вот уж как. В 34 ушёл на пенсию - забыл про эти пенсионные проблемы. Это жена всё прикидывает, что да как ей обломится через несколько лет. Вторая жена тоже на пенсию ушла лет эдак в 37. Счас работает, а пенсия для поддержки штанов... пардон, юбки.
18:06 18.05.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Это пока физиология...давай про экономику...
Экономика есть хозяйствование, так что про булочки это как-раз экономика.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Вот прямо так - "без труда"...А если я получил проценты по вкладу, плату за аренду от арендатора, дивиденды по акции, наследство, часы заложил в ломбарде, выиграл в казино или на форексе? > Что-то какая-то у тебя выходит одноклеточная экономика, бро. > Дополни свои мысли.
Ещё раз повторю - деньги не едят, поймите эту простую мысль. Потребляют товары и услуги, а не деньги. Вы получили деньги, но ведь товаров, то есть возможности для потребления, от этого не прибавилось. Общество не потребит больше, чем произвело.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Спасибо, Кэп.
Не за что.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А это как повезёт.
>Это статистика.
Статистика говорит, что на 1 пенсионера менее 2-х работающих.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Булочки не копятся.
>Потому и копят деньги. > А булочки на них можно купить всегда.
Что есть накопление денег - это отказ в текущем моменте от потребления. Вы отказались от потребления и дали тем самым возможность потребить другому. Вы конечно не полностью отказались, а отложили ваше потребление (по-крайней мере вы так планируете). Потом вы эти деньги достанете и захотите потребить. Чтобы это произошло, в тот момент кто-то в свою очередь тоже должен отказаться от своего потребления, отложить его, иначе вам просто нечего будет купить. Товары для потребления штука конечная, в каждый момент времени их ровно определённое количество, а вовсе не бесконечность). Конечно, в реалиях вам вряд-ли откажут в покупке товара, но рост цен на товары уменьшит возможность потребить всем. Ведь что произошло - вы достали деньги и пришли с ними на рынок, то есть увеличили денежную массу, желающую обратиться в товары. Но ведь товаров не прибавилось. Рост цен, то есть инфляция. Значит, теперь каждый сможет купить меньше, каждый отдаст вам часть своей покупательской способности. Это более сложно, но фактически произошёл тот же самый отказ от потребления тех же самых работающих, в том числе их, прежде всего их. Либо экономика должна постоянно расти, увеличиваться производство товаров. Поэтому я и написал: для того, чтобы пенсионеры жили хорошо, нужно больше производить или больше с ними делиться. Или и то и другое.
08:17 19.05.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Ещё раз повторю - деньги не едят, поймите эту простую мысль. Потребляют товары и услуги, а не деньги.Вы получили деньги, но ведь товаров, то есть возможности для потребления, от этого не прибавилось. Общество не потребит больше, чем произвело.
Мон шер ами, в мире - кризис перепроизводства. Если вы скопили деньги, а потом умудрились их не промудать, а сохранить - булочки вам принесут в ассортименте прямо на дом. Всё, точка, и не рассказывайте больше мне о "деньги нельзя есть. едят булочки".
08:22 19.05.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Статистика говорит, что на 1 пенсионера менее 2-х работающих.
Нормально, не так уж страшно для развитой страны. Кстати, теперь я буду Кэп. Хороший способ не отчаиваться даже если соотношение 1:1 - рост производительности труда. Но ведь это сложно, да...Даже при нашем гениальнейшем правительстве под руководством самого успешного нацлидера со времён Тутмоса Третьего. Легче зарезать пенсии.
Ну или вот ещё - улучшить собираемость налогов. Сколько у нас на серой зарплате? Миллионов пятнадцать, наверное. не меньше. Сколько ещё у нас вообще занимаются непонятно чем и живут непонятно на что? Ещё миллионов десять. Сколько у нас нелегалов, которые просто не платят вообще ничего - и значит, пенсионеров не кормят? Ещё несколько лямов.
Вот поле непаханое - два абзаца выше. Нет, они ноют, что пути другого нет, кроме как гарантировать пенсионерам нищету. А кто-то кивает - ах, да-да, что поделать, куда деваться....арихметика ж...
08:35 19.05.2016
Швырнут что там что там- от названия гнилая сущность не меняется.
