>> >> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я лично за государственные пенсии по старости, исходящие из прожиточного минимума, одинаковые для всех и финансируемые напрямую из госбюджета. quoted3
>>Я тоже.
>> Но похоже, что государство спит и видит, как бы спихнуть с себя этот "пережиток социализма".
>> Но с другой стороны - сохранить копилочку ПФР-а - как заёмную денежку, которую можно вернуть "когда-нибудь потом ,сколько сможешь и если не в напряг". >> Какое может быть доверие к системе, которую реформируют каждый год, а в проекте ещё более кардинальные реформы? quoted2
> > Мне кажется, что мы наоборот приходим к этой системе. Может быть немного в другом виде, но государство поняло, что в его силах обеспечивать и нести ответственность только за социальный минимум, а то что сверху должно быть чисто в частной сфере. Примерно как долгосрочный депозит в банке. Хочешь не копи, хочешь копи, но тогда и ответственность на тебе. А минимум да, будет. quoted1
Вот оно - мощное скрытное понижение уровня жизни...Раньше люди тратили свободно всю заработную плату на сегодняшний день...Теперь вынуждены будут отрывать от неё кусок на будущее.
Хотя формально ни инфляции, ни сокращения заработной платы не произошло. Всего лишь небольшая пенсионная реформа.
> государство поняло, что в его силах обеспечивать и нести ответственность только за социальный минимум quoted1
Интересно вот...А вычитать с зарплаты оно перестанет? А то ведь раньше декларировалось, что этот процентик идёт "на достойную старость"...а теперь просто скажут, что мол тот же процентик "на нищенскую старость"...И ничего не изменится, кроме того, что государство осознало, что всё это время лгало и воровало.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот оно - мощное скрытное понижение уровня жизни...Раньше люди тратили свободно всю заработную плату на сегодняшний день...Теперь вынуждены будут отрывать от неё кусок на будущее. > > Хотя формально ни инфляции, ни сокращения заработной платы не произошло. Всего лишь небольшая пенсионная реформа. quoted1
А про действующие пенсионные взносы вы забыли? 22% вообще-то.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересно вот...А вычитать с зарплаты оно перестанет? quoted1
А с чего их платить тогда? Другое дело, что может нужно снизить действующую ставку тогда. Хотя, не факт.
Арифметика очень простая - на полтора работника сейчас один пенсионер. Вот и прикиньте исходя из средней зарплаты и желаемого пенсионного обеспечения, какой % должны отдавать работники, чтобы обеспечить пенсию.
> А про действующие пенсионные взносы вы забыли? 22% вообще-то. quoted1
Ну да. Выходит, что каждые пять месяцев каждый себе выплачивает с лихвой свою зарплату за месяц пенсии, так? А учитывая, что средняя з/п как бы раз в пять больше прожиточного минимума - то выходит что месяц на месяц. А учитывая, что "возраст дожития" в России пока очень невелик - то с чего бы каждый человек, не копящий сверх того, должен быть обречён на нищенскую старость?
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Интересно вот...А вычитать с зарплаты оно перестанет? quoted2
>
> А с чего их платить тогда? Другое дело, что может нужно снизить действующую ставку тогда. Хотя, не факт. > > Арифметика очень простая - на полтора работника сейчас один пенсионер. Вот и прикиньте исходя из средней зарплаты и желаемого пенсионного обеспечения, какой % должны отдавать работники, чтобы обеспечить пенсию. quoted1
Гарантирую, что случись ваша правда, на хлеб и воду посадят лишь простых работяг. Чиновники, силовики и прочие будут на привилегированных условиях. И жировать будут за счёт тех же налогов, которые платят будущие нищие.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Гарантирую, что случись ваша правда, на хлеб и воду посадят лишь простых работяг. > Чиновники, силовики и прочие будут на привилегированных условиях. > И жировать будут за счёт тех же налогов, которые платят будущие нищие. quoted1
Если бы было по-моему, то я бы так не сделал. Если же не по-моему, то вопрос не ко мне. "Простой работяга" в любом случае не будет получать большую пенсию, если он зарабатывает мало.
> Мне кажется, что мы наоборот приходим к этой системе. Может быть немного в другом виде, но государство поняло, что в его силах обеспечивать и нести ответственность только за социальный минимум, а то что сверху должно быть чисто в частной сфере. Примерно как долгосрочный депозит в банке. Хочешь не копи, хочешь копи, но тогда и ответственность на тебе. А минимум да, будет. quoted1
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне кажется, что мы наоборот приходим к этой системе. Может быть немного в другом виде, но государство поняло, что в его силах обеспечивать и нести ответственность только за социальный минимум, а то что сверху должно быть чисто в частной сфере. Примерно как долгосрочный депозит в банке. Хочешь не копи, хочешь копи, но тогда и ответственность на тебе. А минимум да, будет. quoted2
>Только налоги под это дело не минимальные у нас ) quoted1
Просто государство, похоже, не знает способов их не промудать, не прожрать прямо вот здесь и сейчас. И не дать им рассосаться по карманам вороватых эффективных менеджеров.