> Ну СССР же не был классической буржуазной империей..... СССР же не РИ которая рухнула в 1917 году...
Во, и РИ тоже. Отнюдь не один СССР рухнул за последнее столетие.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> СССР - экспериментальное принципиально новое социалистическое государство созданное согласно теории Маркса.
Ещё напиши, что капстраны созданы согласно теории Смита, ага.
11:32 19.05.2016
Андрей2 (Андрей2) писал(а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение: > Нет никаких россиян, есть российское гражданство, а это больше юридическая вещь чем национальная или ментальная....
>> Ну а я о чём?
Жизнь в любой стране не определяется целиком и полностью буквой закона. Очень много решает социальная и национальная культура, реальная практика жизни и т.д.
Поэтому мы имеем не формальные отношения россиян с россиянами, а сложные взаимодействия различных социальных, национальных, гендерных и т.д. слоев и только малая часть этого многообразия отношений регулируется формальными законами.
Не говоря уж о том что наличие законов не означает что они реально исполняются в жизни....
> > Андрей2 (Андрей2) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение: >> Нет никаких россиян, есть российское гражданство, а это больше юридическая вещь чем национальная или ментальная....
>>> Ну а я о чём?
> > Жизнь в любой стране не определяется целиком и полностью буквой закона. > Очень много решает социальная и национальная культура, реальная практика жизни и т.д. >
> Поэтому мы имеем не формальные отношения россиян с россиянами, а сложные взаимодействия различных социальных, национальных, гендерных и т.д. слоев и только малая часть этого многообразия отношений регулируется формальными законами. > > Не говоря уж о том что наличие законов не означает что они реально исполняются в жизни....
Вот заповеди, по ним и надо жить.
Десять Заповедей Христианства
Вот Заповеди, которые дал Господь Бог Саваоф народу через избранника Своего и пророка Моисея на Синайской горе (Исх. 20, 2-17):
1. Я Господь, Бог твой… Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу Богу твоему.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего; ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Поистине, краток этот закон, однако эти заповеди много говорят любому, кто умеет думать и кто ищет спасения души своей.
11:42 19.05.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Отнюдь не один СССР рухнул за последнее столетие.
Так если там был самый передовой строй то как же это могло случится?
В чем тогда преимущество социализма если он более 70 лет не протянул? По историческим меркам мизер.
А то что Австро-Венгрия рухнула так это не трагедия. Строй же не изменился.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Ещё напиши, что капстраны созданы согласно теории Смита, ага.
Как раз нет. На то что оно создано согласно самой передовой теории социальной и экономической мысли претендовал именно CCCР и его сателлиты.
Капитализм появился органически и стихийно без всяких теорий Смита. Теории Смита только пытались что-то в нем объяснить постфактум.
11:48 19.05.2016
Андрей2 (Андрей2) писал(а) в ответ на :
> Вот заповеди, по ним и надо жить.Десять Заповедей Христианства
Они известны уже 2000 лет... Христианство существует во многих странах....
Однако жизнь в этих странах отличается друг от друга....и весьма сильно.
11:48 19.05.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Так если там был самый передовой строй то как же это могло случится? > > В чем тогда преимущество социализма если он более 70 лет не протянул?
Так а Британия как рухнула? Там не передовой строй был?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> А то что Австро-Венгрия рухнула так это не трагедия. Строй же не изменился.
В Германии - изменился. Даж несколько раз. Или, допустим, в ЮАР - прям торжество либерализма нынче, разве что умеренных террористов нету.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Как раз нет.
И я про то. Ни там, ни в СССР. Аккурат Маркс и писал, мол, базис первичен, а всё остальное - пена надстройка.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> На то что оно создано согласно самой передовой теории социальной и экономической мысли претендовал именно CCCР и его сателлиты.
Неужели нынешние евро-американские идеологи называют свою экономическую мысль отсталой и ни на что не годной? Нет, точно так же "претендуют".
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Капитализм появился органически и стихийно без всякий теорий Смита. Теории Смита только пытались что-то в нем объяснить постфактум.
Дык, и социализм оказался для России единственным выходом. В условиях 1917, а не 90-х, либералы б заморили голодом не 20, а все 120 миллионов человек.
12:01 19.05.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Так а Британия как рухнула? Там не передовой строй был?
С точки зрения марксизма нет. И потом там не строй рухнул, а империя.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> В Германии - изменился. Даж несколько раз.
Как был капитализм так и остался. ГДР явно был сделан по прямому указанию СССР.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Или, допустим, в ЮАР - прям торжество либерализма нынче, разве что умеренных террористов нету.
Как был капитализм так и остался.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Ни там, ни в СССР.
Ну я то хорошо помню те времена когда сказанное вами считалось ересью вашими же коллегами коммунистами Да думаю они в большинстве своем так и продолжают считать.
Среди основных преимуществ социалистического СССР как раз и указывалось что впервые в истории страна была создана согласно самой передовой теории.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Неужели нынешние евро-американские идеологи называют свою экономическую мысль отсталой и ни на что не годной? Нет, точно так же "претендуют".
Они не претендуют на метатеории объясняющие всё.
Считают что такая теория невозможна, а если и возможно то только как самообман.
Придерживаются прагматизма и осторожного метода проб и ошибок. У них нет МЕТАТЕОРИИ которую надо превратить в догму, а целая куча теорий.... которые постоянно меняются, отмирают, дают жизнь новым и т.д.
Нет сакрализации теории.... Теории есть только приблизительный инструмент который хорош когда он работает и выбрасывается когда перестаёт работать....
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> В условиях 1917, а не 90-х, либералы б заморили голодом не 20, а все 120 миллионов человек.
Таких высказываний можно написать сотни.... Они ничем не обоснованы....
> > Андрей2 (Андрей2) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот заповеди, по ним и надо жить.Десять Заповедей Христианства
>
> Они известны уже 2000 лет... Христианство существует во многих странах.... > > Однако жизнь в этих странах отличается друг от друга....и весьма сильно.
Отличаются государственным строем, формацией и нарушают все заповеди. Например вот эти:
ШЕСТАЯ ЗАПОВЕДЬ Не убивай.
Это значит:
Бог вдохнул жизнь от жизни Своей во всякое сотворенное существо. Жизнь есть самое драгоценное богатство, данное Богом. Поэтому тот, кто посягает на любую жизнь на земле, поднимает руку на самый драгоценный дар Божий, больше того — на саму жизнь Божию. Все мы, живущие сегодня, — лишь временные носители жизни Божией в себе, хранители самого драгоценного дара, принадлежащего Богу. Поэтому мы и права не имеем, и не можем отнять жизнь, заимствованную от Бога, ни у себя, ни у других.
СЕДЬМАЯ ЗАПОВЕДЬ Не прелюбодействуй.
А это значит:
Не имей незаконной связи с женщиной. Поистине, в этом животные более послушны Богу, чем многие люди.
ВОСЬМАЯ ЗАПОВЕДЬ Не укради.
А это значит:
Не огорчай ближнего своего неуважением его права собственности. Не делай так, как делают лисы и мыши, если считаешь себя лучшим, чем лиса и мышь. Лиса ворует, не зная закона о воровстве; и мышь подгрызает амбар, не сознавая, что наносит кому-то вред. И лиса, и мышь понимают лишь свою потребность, но не чужой убыток. Им не дано понимать, а тебе дано. Поэтому тебе не прощается то, что лисе и мыши простительно. Твоя выгода должна всегда быть подзаконной, она не должна быть в ущерб ближнему твоему.
ДЕВЯТАЯ ЗАПОВЕДЬ Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
А это значит:
Не будь лживым ни в отношении себя, ни по отношению к другим. Если ты лжешь о самом себе, ты сам знаешь, что лжешь. Но если ты наговариваешь на кого-то другого, тот, другой, знает, что ты о нем клевещешь.
ДЕСЯТАЯ ЗАПОВЕДЬ Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего; ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
А это значит:
Как только ты пожелал чужого, ты уже впал в грех. Теперь вопрос в том, опомнишься ли ты, спохватишься ли или и дальше станешь катиться по наклонной плоскости вниз, куда влечет тебя желание чужого?
Желание — это семя греха. Греховный поступок — это уже урожай от посеянного и возросшего семени.
12:15 19.05.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> С точки зрения марксизма нет. И потом там не строй рухнул, а империя.
Вы про страны говорили - я страны и назвал. Капстрой тоже много где рушился.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Как был капитализм так и остался. ГДР явно был сделан по прямому указанию СССР.
А национал-социализма не было? Опять же: капитализм в России сделан по прямому указанию США.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Как был капитализм так и остался.
Т.е это капитализм довёл ЮАР до ручки? Браво!
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Ну я то хорошо помню те времена когда сказанное вами считалось ересью вашими же коллегами коммунистами
Они мне не коллеги, да и преувеличиваете в который раз.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Они не претендуют на метатеории объясняющие всё.
Невидимая рука уже всё? А как дышали!
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Придерживаются прагматизма и осторожного метода проб и ошибок.
Не поверите, и СССР - военный коммунизм, потом НЭП, потом индустриализация-коллективизация, наконец развитой социализм. Ровным счётом то же самое.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Таких высказываний можно написать сотни.... Они ничем не обоснованы....
Так можно возразить на что угодно. Там
обосновывал. Возражайте, коль есть что сказать.
12:34 19.05.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> От себя: > Как бы не назывались партии и организации этой возможной третьей силы базироваться они должны на идеологии русского национализма.
Не камильфо - слишком мы многонациональные. Это путь к дальнейшему расщеплению страны: нация русских, нация карелов, нация чечен, якутов и т. д.... Будет куча национальных государств, каждое из которы будет обвинять соседа в привелигированном положении. Далее войны и "миротворческий континдент"? Желательно так жить в мире, раз уж живем в одной комуналке.
> > Альтернатива - дальнейшее гниение и переход в небытие..... Причем не только в культурное и физическое, но, возможно, и историческое..
Ну не факт... Амеры построили гос-во вообще без наций.
> > Выигравшие нации перепишут историю под себя.... Уже переписывают.....
Вот это и называется воинствующий национализм. Гитлер этим занимался уже. Никто не помнит, чем дело кончилось?
12:35 19.05.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Капстрой тоже много где рушился.
Где "много где"?
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> А национал-социализма не было?
А это строй?
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Опять же: капитализм в России сделан по прямому указанию США.
А почему не наоборот? Почему социализм не был сделан в США по прямому указанию СССР? Хрущев же говорил: Мы вас похороним!
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Т.е это капитализм довёл ЮАР до ручки? Браво!
Да он много где действует неэффективно. И что? Кстати ЮАР не самый плохой случай. Страна БРИКС.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Невидимая рука уже всё? А как дышали!
Одна из тысяч теорий. Мало ли кто и по каким соображениям захотел ее поднять на щит в пылу полемики в пост-СССР.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Не поверите, и СССР - военный коммунизм, потом НЭП, потом индустриализация-коллективизация, наконец развитой социализм. Ровным счётом то же самое.
Не..... результат другой.
Да и потом по настоящему от догмы запрета на частную собственность так и не смогли отказаться. Противоречия теории марксизма боялись.
Китай не испугался и добился успеха.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Так можно возразить на что угодно. Тамhttp://www.politforums.net/redir/hist orypages/1449260385_1449260385.htmlобосн овывал. Возражайте, коль есть что сказать
Да мы и так уже ушли в офтопик
12:37 19.05.2016
Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на :
> Все народы России должны встать на борьбу с оккупационным режимом
Это с каким таким режимом.. расскажи подробней...
12:43 19.05.2016
tehnozero (tehnozero) писал(а) в ответ на :
> слишком мы многонациональные.
Процент русских в РФ больше чем процент евреев в Израиле, а в Латвии и Эстонии процент титульной нации гораздо меньше нашего и ... ничего строят себе свои национальные государства.
tehnozero (tehnozero) писал(а) в ответ на :
> Это путь к дальнейшему расщеплению страны: нация русских, нация карелов, нация чечен, якутов и т. д.... Будет куча национальных государств, каждое из которы будет обвинять соседа в привелигированном положении.
Именно так и случилось с СССР в котором русского национализма и в помине не было. Так что не надо валить с больной головы на здоровую
tehnozero (tehnozero) писал(а) в ответ на :
> Амеры построили гос-во вообще без наций.
Да не совсем..... Никуда не делись там негры, латины, итальянцы, евреи, поляки....
Просто все мигранты.
tehnozero (tehnozero) писал(а) в ответ на :
> Выигравшие нации перепишут историю под себя.... Уже переписывают.....
>> Вот это и называется воинствующий национализм. Гитлер этим занимался уже. Никто не помнит, чем дело кончилось?
А что чуть что сразу Гитлер? Вы на Польшу посмотрите, на Украину, на США, на Грузию....
Там что не переписывают историю и роль России и русских????
13:09 19.05.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> А что осталось социалистического в Китае после того как реформы Дэн Сяо Пина вернули частную собственность на средства производства?
Лозунг КПК: собственность, которая помогает развитию Китая, - это собственность, а та, которая мешает, - не собственность. Все, что содействует развитию производительных сил, - это хорошо, а все, что мешает, - плохо.
В чем это выражается. Вот есть такой неписанный закон денег , этакая истина капитала - деньги берутся не из воздуха , для того чтобы у кого то денег прибыло , нужно чтобы у кого то убыло , вот партия зорко следит за тем , чтобы убыло не у Китая . Например , покупает китайский предприниматель в России лес , к нему приходят товарищи из партии , интересуются его бизнесом , спрашивают как он собирается возвращать вывезенные из Китая деньги на покупку леса , он им говорит:"вот обработаем лес , сделаем из него мебель и продадим в Россию , вернем потраченное еще и прибыль получим" , партийцы хвалят товарища , молодец ,правильный бизнесмен . Да это не коммунизм , но и не такой гайдаровский капитализм как у нас , в Китае все же благо страны превыше личной выгоды , а это все же ближе к социализму , ну может некий социалистическо-капиталистический микст
14:07 19.05.2016
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> спрашивают как он собирается возвращать вывезенные из Китая деньги на покупку леса
А что тут такого? Вы что не знаете что у нас тоже государственный валютный контроль существует???
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> в Китае все же благо страны превыше личной выгоды , а это все же ближе к социализму
А где в конституции РФ записано что "благо страны ниже личной выгоды"???
Нет такого нигде.
Выходит дело не в марксистской теории строев, а в социальной культуре страны. В социальной культуре как её широких народных масс, так и её элиты.
Да думаю они в большинстве своем так и продолжают считать.
- слишком мы многонациональные. Это путь к дальнейшему расщеплению страны: нация русских, нация карелов, нация чечен, якутов и т. д.... Будет куча национальных государств, каждое из которы будет обвинять соседа в привелигированном положении. Далее войны и "миротворческий континдент"? Желательно так жить в мире, раз уж живем в одной комуналке.
