> Нормальная статья, повторюсь, что автор пишет довольно очевидные вещи, что нынешние патриоты и их оппоненты-либералы во многом одно и то же. quoted1
Неужели в Вас закрадываются сомнения, что "третья сила" так называемая, если она сформируется конечно будет не "одно и тоже" ?
"Хотели как лучше, получилось как всегда!"
По большому разницы нет, но вот только нужно риски просчитывать......... . Новенький почувствовав силу начинает "рубить с плеча" и полетят щепки, а потом.................. пословицу читайте выше.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на [post=/internal>
> Статью привел потому что у автора вполне логичные аргументы как против "патриотов", так и против "либералов". > > Кроме русского национализма другой реальной идеологии на основе которой могла бы сформироваться третья сила я не вижу. quoted1
Зачем национализм? Скорее рационализм, честность и культурность. Все это заставляет держаться здравого смысла - ставить на нацию, которая является государствообразующей и государствоподдерживающей. Это русские в широком смысле, включая и другие входящие туда обрусевшие народы, хоть некоторых татар. Та сила, которая интересы основной массы будет поддерживать, вполне возможно отправит вместе в Гулаг и "либералов", и нынешних "патриотов". Пусть там вместе лес валят, самое им дело. Кто такие будут "третья сила" - кто его знает. Но уж не так узко.
Когда Вам, целыми днями по помойкам вкусняшку для форума выискиваете.
Вам сложно понять понять пусть плоский, с налетом юношеского максимализма, армейски юмор и традиции.
Кст, предупрежу сразу, попробуете еще попытаться на вентилятор современного армейского накидать.............................. . Я Вам напомню о состоянии армии во времена, когда Вы либеральные "Скоты" страну убивали. И там будет не традиционное фото с буквами из зубной пасты или пены для бритья на спинах, а то как Вы "Паскуды", ротами солдат на убой бросали.
> Борьба между либералами и патриотами — внутривидовая, но никак не идеологическая > > > > В непростое кризисное время пора задуматься о том, куда идти дальше. «Нефтяная сверхдержава» — это явно не долгосрочная стратегия будущего. И уж тем более не стратегия — коррупция, проедание ресурсов и «бла-бла-бла» об особом пути, по которому мы все никак не начнем идти. > > Средства массовой информации, эксперты, политики настойчиво нас убеждают: в стране обострилась борьба патриотов и либералов. Причем либералов как системных, так и не системных (их еще называют пятой колонной). И эта пестрая борьба сейчас, мол, и составляет главную интригу..... > > Патриоты (они же государственники) — за вставание с колен и за державу. Непременным условием принадлежности к их кругу является поддержка президента, имя которого в патриотической риторике неотделимо от понятия Родины. > > Либералы системные пребывают в плену своих заблуждений, но иногда бывают правы (иначе зачем их до сих пор держат в правительстве?). Несистемщики, наоборот, против вставания с колен и потому враги. В глазах пропаганды они такие маленькие зверьки, которые вроде бы и никчемные, но очень опасные. Знак равенства между либералами и национал-предателями поставить, конечно, нельзя, но вот «приблизительно равно» — можно. Не два параллельных штриха, а две волнистые линии. > > Разделение политического пространства страны на патриотов и либералов афишируется постоянно. Удовлетворены этим, кажется, обе стороны. Патриоты день за днем одерживают верх над соперником, а либералы, несмотря на свои перманентные поражения, плотно удерживаются в публичном пространстве. А заодно сохраняют свои посты в правительстве, Центробанке, корпорациях. > > В общем и целом — вот тот выбор, который предлагается пропагандой: если ты за страну — то тебе с патриотами и Путиным, если против — то ты не достойный россиянин, а враг. > > > Как бы ни хотелось принять эту удобную концепцию выбора, нужно смотреть правде в глаза: подобное разделение общества на группы — от начала и до конца пропагандистский фейк. Идеологическое противостояние между ними не более чем театр. Только поняв это, мы сможем увидеть реальные альтернативы. > > Конечно, в России много истинных патриотов. Уверен даже, что их подавляющее большинство. Ведь почти каждый в нашей стране хочет ей блага. И сторонники либеральных теорий, и убежденные противники экономических свобод в равной мере могут быть как патриотами, так и нет. Патриот, на мой взгляд, это вообще вне идеологий и национальных идей. > > Но пропаганда по-своему видит патриотов — в ней четко прослеживается, что это лишь те, кто не раскачивает лодку, то есть не критикует власть и лично Владимира Владимировича. Патриот, получается, равно лоялист, конформист. А Родина, Россия как бы ненавязчиво отождествляется с нынешним политическим режимом. Соответственно, видные патриоты — это те, кто сейчас у власти, вблизи президента. И все, что они делают, по определению патриотично. > > Но так ли это? Каждый день мы слышим не только про коррупцию, но и про вывод капиталов за рубеж, про баснословные состояния и зарплаты людей, находящихся в самой близости к властному олимпу, — и отнюдь не в контуре либералов. Их дети, как и дети либеральных олигархов, учатся за рубежом. Там же их семьи пользуются услугами высококачественной медицины. Куда они едут, когда хотят отдохнуть? Туда же, куда и либералы, — в Париж, Милан, Прагу. А ведь большинство из них — госслужащие, директора госкомпаний и госкорпораций, созданных в эпоху «борьбы с олигархами». Это ли истинный патриотизм? > > > А куда смотрит патриот президент, вокруг которого все это творится? И более того, как вообще может патриот, если он у власти, спокойно смотреть на то, что происходит со страной? Со страной, управляемой людьми, единственная идеология которых — личные состояния? > > > Нам говорят: президент занят внешней политикой. Да, пожалуй, это пока то немногое патриотичное, что у нас есть. Однако как ведется эта политика? Без одновременного укрепления государства, его экономики, подавления коррупции, ограничения вывоза капиталов. Президенту неоднократно предлагали все это сделать, но он если и поддержал эти идеи, то только на словах. > > > Однако как можно чего-то добиться вовне, если внутри страны все падает и рушится? Мне кажется, настоящий патриотизм должен быть действенным, и в данном случае он предполагает обязательное проведение реформ. Это не право, а обязанность президента, если он действительно хочет сделать из России страну-победителя. Но, похоже, приоритетом для власти является не это, а привилегии элиты. И потому основной упор она делает не на преобразования, а на пропаганду. В обмен на сохранение власти и богатства псевдопатриоты продают народу виртуальность: якобы сильное государство, якобы рост страны и возрождение ее величия. На самом деле реальность далека от внедряемой картинки. Ткнешь пальцем в любую отрасль — она посыплется. > > > А что либералы? Они вроде бы не приветствуют королей госзаказа и выступают против узурпации власти. Но на самом деле и они в основном являются выразителями интересов сверхбогатых людей — просто не первого, а второго круга олигархии. Они отличаются от государственников только тем, что не контролируют столько же ресурсов, не имеют прямого выхода на первое лицо, не обладают такими же благами и привилегиями, не могут рассчитывать на щедрые бюджетные потоки. Демократическая риторика для них — лишь политтехнологический инструмент. Уверен, приди они к власти, они ровно так же поставят на колени или купят прессу, начнут манипулировать партиями и выборами и в целом будут делать все, чтобы, как и нынешняя власть, сохранить свое привилегированное положение. > > Борьба между либералами и патриотами — внутривидовая, но никак не идеологическая. Во главе угла у них общий символ веры — свобода эксплуатации ресурсов и при этом неподконтрольность народу. Именно поэтому ни околовластные государственники, ни правительственные либералы не проводят экономических реформ, не поддерживают падающую промышленность и не идут на ограничение финансовых спекуляций. И те и те по факту проводят либеральную политику и поддерживают свободный рынок (читай «свободу присвоения капиталов и вывода их за рубеж»), не давая состояться реально сильному государству, которое бы обеспечило развитие страны, но неминуемо ограничило бы их привилегии. Также не борются они и с коррупцией — ну не будешь же, право, в здравом уме бороться с самим собой? Это уже была бы шизофрения. > > Президент в этой ситуации оказывается не на стороне общества. Последнее заинтересовано в реформах, в обуздании элиты. Но никаких перемен нет, курс по факту остается прежним, несмотря на все усиливающуюся государственническую риторику. Путин же разрешает противоречия между кланами, но не реформирует клановую систему. > > Итак, какой на самом деле перед нами выбор? Думаю, выбирать между группами влияния, альфа и омега которых деньги ради власти и власть ради денег, не имеет смысла. Они разберутся и без нас. Реальный же выбор, который, хотим мы того или нет, нам предстоит сделать, — это выбор между клановым коррумпированным государством и государством, выведенным из-под олигархии и ставшим защитником интересов всего общества. Поддерживающим экономику, охраняющим наши права и ведущим патриотическую внешнюю политику. > > Чтобы реализовать этот выбор, современному российскому обществу жизненно необходимо сформировать третью силу, способную изменить ситуацию. > > http://www.mk.ru/politics/2016/05/13/vse-na-loz... > > От себя: > Как бы не назывались партии и организации этой возможной третьей силы базироваться они должны на идеологии русского национализма. >
> Альтернатива - дальнейшее гниение и переход в небытие..... Причем не только в культурное и физическое, но, возможно, и историческое.. > > Выигравшие нации перепишут историю под себя.... Уже переписывают..... quoted1
Согласен с автором на 100%. Патриотизм не может быть идеологией. Патриотизм - это вторая производная от стремления к нравственности. Если человек стремится делать добро, то он - патриот, если нет - то потенциальный предатель. Путин стремится к нравственности только на словах, поэтому его патриотизм - фальшивый.
> > А Вы в армии служили? > Можете не отвечать. > > Когда Вам, целыми днями по помойкам вкусняшку для форума выискиваете. > > Вам сложно понять понять пусть плоский, с налетом юношеского максимализма, армейски юмор и традиции.
> > Кст, предупрежу сразу, попробуете еще попытаться на вентилятор современного армейского накидать.............................. . Я Вам напомню о состоянии армии во времена, когда Вы либеральные "Скоты" страну убивали. > И там будет не традиционное фото с буквами из зубной пасты или пены для бритья на спинах, а то как Вы "Паскуды", ротами солдат на убой бросали. quoted1
> Не на русских надо делать ставку, а на россиян. quoted1
Вопрос за малым. Понять что это за зверь такой невиданный "россиянин". Сдаётся мне что это наспех подновленный россиянской пропагандой "совок".
В связи с этим вопрос: где тот пресловутый "советский народ" которого наша прошлая коммунистическая элитка пропагандировала? Ась?
Как-то так получилось что как казарменной палки не стало то все в одночасье стали латышами, грузинами, узбеками, украинцами..... и только аморфные толпы русских со слабым и дополнительно ещё сильнее ослабленным и размытым национальным самосознанием окончательно растерялись и не понимают кто они такие.....
Уверяю вас что никаких мифических россиян вы из татар, башкир, чеченцев и т.д. никогда не получите.... Придет время и они вам ясно дадут понять что они не мифические "россиянцы", а те же самые татары, тувинцы и т.д. что и были и только русским ещё больше размоете национальную идентичность и превратите их в толпу атомизированных одиночек... которые если и способны объединяться то в мелкие ОПГ и номенклатурные кланчики....а не в нацию....
Нет никаких россиян, есть российское гражданство, а это больше юридическая вещь чем национальная или ментальная....
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уверяю вас что никаких мифических россиян вы из татар, башкир, чеченцев и т.д. никогда не получите....Придет время и они вам ясно дадут понять что они не мифические "россиянцы", а те же самые татары, тувинцы и т.д. что и были и только русским ещё больше размоете национальную идентичность и превратите их в толпу атомизированных одиночек... quoted1
Ну вот с утра только написал этот пост, а в обед читаю новость на РБК.
Путину пожаловались на притеснение русскоязычного населения в Туве
В союзе русскоязычных граждан Тувы «Россияне» рассказали «Коммерсанту» о том, что направили открытое письмо в адрес президента Владимира Путина, в котором пожаловались на притеснение русскоязычного населения в республике.
В частности, по данным авторов обращения, численность русскоязычного населения в Туве с конца 1980-х годов упала с 37 до 8%.
Они отмечают, что «русский язык в большинстве школ» из-за этого «преподается как иностранный».
По мнению авторов, в Туве ведется дискриминационная политика руководства по отбору управленческих кадров. В частности, отмечается в обращении, в республике «из 17 глав районных администраций только один — русский, из 37 членов правительства русских только трое». «Даже в органах власти и социальных учреждениях исчезает привычка общаться на государственном языке, будь то почта или полиция», — подчеркивают авторы.
Так что очевидно что своей политикой россиянизации наши власти если кого и сделают "россиянцами" то только русских, а остальные предпочтут остаться сплоченными живыми, а не искусственными нациями....и будут отстаивать свои права у нашей прожорливой номенклатурной элитки....
Та будет пасовать перед сплоченной силой и делать им уступки....за счет русских Ну не за свой же счет им это делать?
И так до третьего (и боюсь окончательного) развала России....
PS. Забавно что русские так запуганы полулегальным запретом русского национализма, запретом на свою собственную нацию.... возможными обвинениями в "русском фОшЫзме" что политкорректно назвали свой союз "Россияне" хотя там наверняка подавляющее большинство составляют именно этнические русские.... ну и наверное небольшое количество русифицированных украинцев, татар, белорусов.... ну и евреев. Куда же без них?
А про то что русские в Туве после СССР уже на правах нации второго сорта говорят давно.... Писали не раз..., но.... лично Путину хорошую рыбалку организуют и ему всё по фиг.....
Жизнь не обязана подчиняться ходульным идеалистическим схемам.... где так легко творятся искусственные нации типа "советский народ", "россияне".... В реальности это утопия... есть только живые исторические нации русские, евреи, ингуши, немцы.... И не надо пытаться тупо что-то из них кроить искусственное ...думая свои куцым, но гордым умишкой что раз и навсегда познал жизнь и природу Так только в наивный и простоватый век Просвещения можно было думать... где спекулятивные гуманитарные теории (типа tabula rasa) ограничивались только фантазией их создателей
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Борьба между либералами и патриотами — внутривидовая, но никак не идеологическая quoted1
действительно разницы между называющими себя "патриотами" сторонниками единороссов и правительства и "либеральной оппозицией" практически нет , ну заменим Путина на Навального , единороссов на либералов , ведь и впрям ничего не поменяется , так же как и в Украине будет - одна шайка уйдет , другая на их место придет , и будет воровать еще больше прежних , люди не получат ничего , наоборот еще беднее станут .
Нужно голосовать за КПРФ и национализацию ресурсов
> так же как и в Украине будет - одна шайка уйдет , другая на их место придет , и будет воровать еще больше прежних , люди не получат ничего , наоборот еще беднее станут . quoted1
Надо смотреть на Китайцев, они самый близкий для России пример. У Китайцев есть всё что есть в России - патриотизм, национализм, коррупция, олигархи. Но у них так же есть то чего нет у Российской власти - рациональный подход к решению проблем. Китайцы приняли решение - главная задача это рост Китайской экономики - все решения теперь исходят из этого. И если национализм - сейчас мешает участию Китая в глобальной экономике - значит его придерживают.
> > Надо смотреть на Китайцев, они самый близкий для России пример. > У Китайцев есть всё что есть в России - патриотизм, национализм, коррупция, олигархи.
> Но у них так же есть то чего нет у Российской власти - рациональный подход к решению проблем. > Китайцы приняли решение - главная задача это рост Китайской экономики - все решения теперь исходят из этого. > И если национализм - сейчас мешает участию Китая в глобальной экономике - значит его придерживают. quoted1
Не путай. У нас подонка ректора судят. Украл десятки миллионов. Я его называл всю жизнь подонком и вором. Меня гнобили - типа алкаш, не слухаем. А ФСБ раскрыло. Доход как у меня а дом..... Версаль рядом не валялся. Тысяч пять и девять туалетов на троих.