Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Все на ложный выбор!

  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46658
17:48 17.05.2016
Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все народы России должны встать на борьбу с оккупационным режимом (если они выжить хотят).
quoted1

Разумеется, но без вовлечения русского большинства ничего не изменить....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
17:48 17.05.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Один открывает тему "Слава Богу, началось" и с дурным юмором блажит: "Кому тортом по морде, кому кулаком."...., другой здесь ухмыляется и радуется тупой силе аппарата управляемого россиянской вовроватой элиткой.....
>
> О, времена! О, нравы!
quoted1


Это всё оккупационный режим США и воры, жульё всякое лишь инструмент америкосов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
17:49 17.05.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все народы России должны встать на борьбу с оккупационным режимом (если они выжить хотят).
quoted2
>
> Разумеется, но без вовлечения русского большинства ничего не изменить....
quoted1


Воюй не числом, а умением. (с)

Следует очень точно начинать. Ставки высоки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kelt
0500


Сообщений: 1699
17:50 17.05.2016
Ватман (Ватман) писал(а) в ответ на сообщение:
> Автор статьи почти капитан очевидность.
quoted1

Автор статьи всего лишь выполняет заказанную ему работу. И получает за это гонорар, те самые 30 серебрянников, за них он и продаст Родину.
В статье грамотно и правильно, отлично играет на чувствах читателей. Вот только выводы.......................... .

Если читатель не слепой и хоть малость разумный, он сразу увидит тезис.
Все плохие (не важно кто), а вот Русский национализм - хороший.
Вот так и делают Гражданские Войны.
Слава России!!! Слава Нации!!! Ничего не напоминает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Grin
25771


Сообщений: 12143
17:51 17.05.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Альтернатива - дальнейшее гниение и переход в небытие..... Причем не только в культурное и физическое, но, возможно, и историческое..
>
> Выигравшие нации перепишут историю под себя.... Уже переписывают.....
quoted1

Позвольте проиллюстрировать вашу мысль последней статьей Юлии Латыниной. Она называется "Мы до сих пор живем в мире, сформированном сталинскими пропагандистами".

Ю.Латынина
― Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа» как всегда в это время по субботам. И в эту праздничную неделю 9 мая я начну с двух международных новостей, которые мне кажутся важными.

Первая из них та, что в пустыне Невада прошли испытания Hyperloop-1. Напомню, что Hyperloop – это принципиально новая транспортная система, предложенная великим (он уже заслужил этот титул), великим Илоном Маском. И как и всё, что отличает Илона Маска, система элегантна и проста.

Илон Маск спросил себя: «Что мешает передвигаться по поверхности Земли с большой скоростью?» Ответ: «Воздух, сопротивление воздуха». Ну, давайте сделаем тогда большую трубу, потому что трубы человечество, слава богу, делать научилось, причем большого диаметра, выкачаем из нее (почти выкачаем) воздух и запустим по ней поезд со скоростью порядка скорости звука 1000-1200 километров в час.

Эта, пожалуй, самая амбициозная, самая фантастическая на первый взгляд идея Маска, как ни странно, связана с другими его идеями, потому что Hyperloop – это идеальный, скажем, способ транспорт на Марсе, где воздух очень разреженный.

И вот Hyperloop с самого начала строился по открытой технологии, то есть все патенты как и с Теслой были в открытом доступе, и каждый мог присоединить что-то свое, внести интеллектуальное и стать акционером. Вот Hyperloop строился как Википедия: мальчик из Луганска мог стать акционером Hyperloop’а, если бы не привходящие обстоятельства, не имеющие отношения к, собственно, технологиям и интеллекту.

Доигрались
Мы и не заметили, как выпали во время, в котором отсутствует «красная черта», которую сами же, не подумав…
Блоги
Маск обещает создать систему, которая будет за 35 минут доставлять пассажира от Сан-Франциско в Лос-Анджелес, и стоить будет 6 миллиардов долларов. Я напоминаю, что Олимпиада в России стоит 50 миллиардов долларов, Азиатско-Тихоокеанский саммит – 21 миллиард долларов, «Восточный» (первая часть) – 180 миллиардов рублей. Это я не хочу сказать, что мы бы, типа вот, вместо того, чтобы строить и вкладывать деньги в Олимпиаду или в космодром «Восточный» лучше бы построили Hyperloop, потому что согласитесь, кстати, что для России вопрос расстояний и транспорта имеет особое значение, и очень было бы важно добираться хотя бы, скажем, через 20 лет из Москвы в Санкт-Петербург за 35 минут или, там, за 5 часов до Владивостока.

Понятно, что я этого почему не хочу сказать? Потому что я вспоминаю замечательную ситуацию, когда еще в Грузии было нормальное правительство и я приехала туда, и Вано Мерабишвили, тогдашний министр МВД, который, естественно, сейчас сидит в тюрьме, он повез меня, показал новое здание полиции, такое, прозрачное совершенно и говорит: «А стоило оно (это была штаб-квартира полиции), а стоило оно 5 миллионов долларов». И я подумала про себя: «Интересно, вот, сколько же бы такое здание построили в России? За 500 миллионов, за миллиард?» И поняла, что вопрос бессмысленный, потому что дело не в том, что там в России оно бы стоило ровно в 100 раз дороже, а в том, что в нем не было бы 5 этажей. В нем было бы 40 этажей, потому что Грузия стремилась минимизировать тогда правительство, а Россия, наоборот, российская бюрократия всегда стремится максимизировать затраты. Да? Поэтому у нас Hyperloop тоже, во-первых, не стоил бы 6 миллиардов, он бы стоил 60 и не работал бы.

Вот, просто для сравнения. Вот, Илон Маск же строит в том числе и свой космодром. И космодром ему обойдется в 100 миллионов долларов. А у нас, вдумайтесь, в этом космодроме «Восточный» только вот одна Тихоокеанская строительная компания – она обвиняется в том, что… То есть только один из подрядчиков. Он обвиняется в том, что он украл 5,4 миллиарда рублей на строительстве космодрома, что в тогдашних ценах соответственно это больше 200 миллионов долларов. То есть только один из подрядчиков на строительстве космодрома «Восточный» обвиняется в том, что он украл на этом строительстве сумму вдвое большую, чем ту, за которую Маск построит весь свой космодром.

Ну, в общем, возвращаясь к Hyperloop’у. Вот, я говорю, это была абсолютно фантастическая, казалось бы, идея. И, вот, она начинает обретать всё большую реальность. Вот как раз прошли испытания. А это не много, это только предварительные наметки. Но интересно, что к проекту присоединяются разные другие государства и даже уже Польша, вот, говорит, что она между Гданьском и Варшавой хотела бы построить Hyperloop. Это уже становится мировой проект.

И еще одна важная подробность: одно из главных действующих лиц этого проекта, человек, которого зовут Шервин Пешавар – это выходец из Ирана. Это символ того, что открытый мир принимает любого.

Вот, открытое общество для меня – это не то, которое позволяет выпускнику Медресе Садик Хану, вступившему в партию лейбористов, стать мэром Лондона, а то, которое позволяет иранцу Пешавару стать миллиардером.

И второе международное событие, о котором я хотела поговорить и о котором у нас абсолютно никто не пишет, это Invictus Games, которые проходили на этой неделе в США. Я, собственно, не большой любитель всяческих игр, но тут дело особое. Вот эти игры Invictus – их предложил принц Гарри британский, они прошли в первый раз в 2014 году, сейчас они проходят второй раз. И это игры, в которых участвуют инвалиды войны. Собственно, те инвалиды, которые получились в результате действий коалиции на Ближнем Востоке. И на мой взгляд, это, действительно, очень хорошая вещь, потому что… Ну, понятно, во-первых, почему о них у нас совершенно не пишут. Потому что мы-то не в коалиции и, соответственно, нас-то не приглашали. Вот, Эстонию приглашали, Грузию приглашали, а нас не приглашали проклятые буржуины.

Но, вот, в данном случае это очень важно именно как реабилитация, потому что, ну, будем честно говорить, что большинство из людей, которые сейчас сражаются в армии, ну, они не высокие интеллектуалы, и для них всю жизнь было очень важно ощущение собственной физической силы. Когда они ее лишились, когда они стали инвалидами, это повергает их в депрессию. И вот то, что они теперь имеют возможность с помощью этих игр подняться и реабилитироваться, это, конечно, очень важно.

Важно еще то, что в современном мире война не так популярна как профессия. Все-таки, чтобы состояться, люди идут не в войну, они идут в Илоны Маски, они идут в Шервины Пешавары. И это очень хорошо. Маску Илону не придет в голову возможность реализовывать себя на войне, как она, естественно, приходила в голову, условно говоря, Ричарду Третьему или Ричарду Львиное Сердце.
Собственно, естественно, во всем этом есть исключения типа Израиля, которому просто необходимо участвовать в войне, чтобы выжить. Но, вот, эта реализация в мирной жизни, с другой стороны, немножко опасна, потому что, все-таки, жизнь человека – это самое важное, что есть у человека. Чтобы отдавать ее, должны быть какие-то важные побудительные мотивы, которыми раньше были добыча, статус, слава. А теперь, в общем, этих побудительных мотивов типа статуса, славы и тем более добычи – этого нет. А добыча теперь называется «мародерством». А нация, все-таки, чтобы выжить, должна иногда защищаться. И, вот, игры Invictus это как раз чуть-чуть но компенсирует.

И, конечно, очень резкий контраст с Россией, потому что вопрос: «А можно ли там провести игры ветеранов Донбасса?» — «Да что вы! Нас же там не было, там же были только трактористы, там же были только комбайнеры». Опять же, этих трактористов-комбайнеров показывать тоже не очень «льзя», потому что вы представляете, какие их благообразные лица?

В общем, есть 2 способа побудить человека жертвовать жизнью. Один – это положительный: за добычу, за статус, за славы, за защиту родины. А другой – отрицательный: просто жизнь у тебя такая хреновая и такая дешевая, что ею не жалко пожертвовать.

Ну, вот, на фоне этих двух международных новостей три наши отечественные новости. Главная на этой неделе выглядит как-то не важно. Это, во-первых, окончательный разгон РБК. В данном случае, как я понимаю, каплей, переполнившей терпение Кремля, была история об устрицах, которые будут разводить напротив так называемого дворца Путина.

Это закон, принятый Думой, который предусматривает запрет на выезд из страны в случае, если человеку предъявлено официальное предостережение о недопустимости действий, создающих условия для совершения преступлений террористической направленности, развязывания войны и геноцида. Ну, вот, попробуйте перевести это на русский язык, да? «Действия, создающие условия для совершения преступлений». То есть это даже не сами преступления, это действия, создающие условия для совершения преступлений.

Вот, интересно: когда Лермонтов писал «Прощай, немытая Россия, страна рабов или страна господ», вот это создает или не создает условия для совершения данных преступлений? Вот, Пушкинская сказка о попе и его работнике Балде, отредактированная попами (там попа заменили на купца). Вот, Салтыков-Щедрин не создает условий для совершения преступлений? То есть где там будет граница? Конечно, пока не совсем понятно, как этот закон будет применяться, и вообще строгость российских законов искупается их неисполнением. Вот, например, не так давно приняли замечательный закон о том, что при обмене валюты в банке теперь с тебя спрашивают родословную не только тебя, но и твоей собаки. И по-прежнему мы все меняем валюту в банках и, по крайней мере, в большинстве банков не требуется никакой бумажки и никто об этом не вспоминает.

Но с другой стороны, понятно, что объем вот этих плохих законов будет накапливаться. И не то, что когда-нибудь количество перейдет в качество, а количество переходит в качество постоянно, потому что, ну, скажем, тот уровень свободы, который был в России даже еще 5 лет назад, и который существует сейчас, они, ну, даже уже 5 лет назад несравнимы.

Ну и самая феерическая история на этой неделе, история, за которой опять Россия попала в «The New York Times». Мы попадаем в «The New York Times», обычно когда случается что-то. Ну, или опять наши самолеты где-то не в том месте отбомбятся над Сирией или Mossack Fonseca, или, вот, как-то по положительным причинам Россия редко попадает в «The New York Times», тем более на первые полосы. А в данном случае история первостатейная – это история о том, как на сочинской Олимпиаде было организовано валовым способом применение допинга.

Я не удержалась и написала об этом в «Новой газете» подробно, поэтому я здесь скажу только очень коротко, потому что история основана на откровениях Григория Родченкова, экс-главы Московской антидопинговой лаборатории, который сбежал в США, потому что два его ближайших коллеги после начала скандала просто-напросто погибли. И собственно, вот, знаете вот, все эти замечательные истории про парапсихологов, которые угадывают карточные номера, которые видят издали, которые демонстрируют свои высочайшие психологические, парапсихологические способности в разных закрытых учреждениях, а потом на поверку всё это оказывается чистой фигней и хорошо организованным мошенничеством?

Вот, в данном случае если верить откровениям Родченкова, собственно, это то, что сочинская Олимпиада была хорошо организованным допинговым мошенничеством в особо крупном размере. И, собственно, на минуточку, как это было устроено, даже безумно интересно, потому что каждый спортсмен накануне игр – он сдает на допинг-тест мочу, соответственно, две пробы, А и Б. Проба А вскрывается немедленно, Б хранится 10 лет. Бутылочки вот эти, в которых сдают мочу, производят специальная швейцарская компания Berlinger. И на крышечке этой бутылочки уникальный номер. Вскрыть бутылочку, не повредив крышечки, невозможно. Ну, естественно, это невозможно для одинокого врача. Если на решение этой важной народохозяйственной задачи брошены все силы государства, то, все-таки, задача вскрытия бутылочки с мочой решается.

И, соответственно, по словам господина Родченкова дело происходило так. Осенью 2013 года начинается подготовка к этой масштабной спецоперации. Появляется в его лаборатории офицер ФСБ, который, собственно, внимательно изучает эти бутылочки, колечки, зубчики, крышечки, вот эти крышечки и колечки сотнями собирает. Дальше Григорий Родченков не знает, как эта сложная инженерная задача решена, но в результате за несколько недель до Олимпиады вот эти скромные организаторы победы из ФСБ показывают ему использованную бутылочку, а крышечка у нее аккуратно вскрыта и Родченков, по его словам, даже и не знал, что такое возможно.

Собственно, всё было сложно устроить, потому что в антидопинговой лаборатории в Сочи больше 100 человек работали, в том числе масса иностранцев, висели видеокамеры, были внеплановые проверки. Однако, внеплановые проверки никогда не происходили по ночам. Собственно, этим организаторы наших побед и воспользовались, потому что у них была вырезана дырочка в стене комнаты, где хранились образцы. Днем ее закрывал шкафчик, значит, шкафчик этот отодвигали после полуночи. Родченков менял свой белый халат на российскую спортивную форму, поднимался в комнату. Комната называлась «Номер 124», она официально значилась кладовкой, а на деле там была подпольная лаборатория.

Всё это было сложно сделать, потому что, значит, каждый вечер Родченков получал из Министерства бумагу со списком спортсменов, чьи пробы подлежали замене. А надо сказать, что тесты на допинг всегда анонимны, потому что врачи лаборатории – они не только не могут, но и не должны знать, чью именно мочу они анализируют – они видят только вот этот номер. Но спортсмен, когда он сдает мочу, извиняюсь, он этот номер видит, потому что ему выдают бутылочку с крышечкой.

И вот собственно, по словам Родченкова, спортсмены в массовом порядке эти бутылочки, коды фотографировали, пересылали в Министерство ммской, смской, там, отдельно. Значит, соответственно, бутылочки изымались через эту дырочку, их передавали фсбшнику, который носил их в соседнее здание. Через несколько часов бутылочка возвращалась открытой с неповрежденной одноразовой крышечкой. Соответственно, мочу тут же компрометирующую выливали в сортир, бутылочку дезинфицировали, промывали, наполняли мочой, которая была взята у нужного атлета до приема им допинга за несколько месяцев. Собственно, допинг, по его словам, тоже поставлял Родченков – это было его собственное изобретение, это было 3 анаболических стероида (метенолон, тренболон и оксандролон), как будто я их знаю, растворенных в виски из расчета один миллиграмм стероидной смеси на один миллилитр виски. Причем, для мужчин это был Чивас, а для женщин, собственно, были Мартини.
Ю.Латынина: Мы до сих пор живем в мире, сформированном сталинскими пропагандистами
QТвитнуть

Ну, иногда случались проколы, потому что, вот, иногда спортсмены могли чего-то употребить самостоятельно. Вот, Григорий Родченков сетует в своем интервью, что «Ну, прям как дети. Ну, тащат в рот, что ни попадя». Но это, правда, не к Олимпиаде относится, это другая история: там, вот, допинг-проба Елены Лашмановой. Вскрывали в то время, когда лабораторию навестила международная инспекция. Соответственно, Лашмановой пришлось пожертвовать.
Собственно, всё было организовано совершенно великолепно. Отчет ВАДА назвал Сочи важной вехой в эволюции олимпийской антидопинговой программы. Олимпийский Комитет поблагодарил Родченкова за превосходную организацию. А, соответственно, когда начался шухер, он сначала начался с фильма ARD. Теперь уже шухер подняла ВАДА. Соответственно, Родченкова сначала отстранили от должности, потом скончалось двое его коллег, и он решил не дожидаться, пока его там найдут в номере отеля с предсмертной запиской, и сдернул в Лос-Анджелес. И, собственно, сейчас он консультирует там американского журналиста по имени Фогель, чей документальный фильм о махинациях с допингом в российском спорте будет показан в сентябре.

Вот я, собственно, эту историю вот почему рассказываю. Потому что самое интересное, вот, что? Спецслужбы той или иной страны по определению занимаются разными нехорошими секретными делами – они там шпионят, совершают политические убийства, военные секреты добывают. Но, все-таки, вот, я так полагаю, что это первый случай, когда целью масштабной государственной спецоперации является замена мочи.

И, в общем, что, конечно, касается самого Родченкова, вот это интересный вопрос, вот, что наговорят «The New York Times» все эти владельцы фиктивных оффшоров, если на них надавят хотя бы с той же силой, с которой ВАДА стала давить на российские власти?

О Второй Мировой надо говорить или подробно, или ничего. Я говорила о ней подробно год назад. Даже попрошу вывесить эту передачу снова, потому что, в общем, с тех пор мне добавить особенно нечего.

А о чем бы я хотела добавить и поговорить? О тех победах Сталина, о которых редко пишут, потому что Сталин их одержал без применения оружия и без жертв со стороны советского населения.

Одним из важнейших следствий Второй мировой войны была инфильтрация коммунистических агентов в государственный аппарат союзников, которая, собственно, во многом способствовала нынешней конфигурации свободного общества.

Я, собственно, поговорю сначала о некоторых конкретных примерах, например, о том, как разделили Югославию. Первый партизан, который стал бороться с Гитлером в Югославии, был генерал Михайлович. Когда Гитлер весной 1941 года напал на Югославию, генерал Михайлович увел своих солдат в горы и, собственно, его четники и были первые партизаны.

В этот момент Сталин был союзником Гитлера, югославские коммунисты во главе с Тито, понятно, против Гитлера не воевали. Соответственно, Великобритания, ну, и американцы поддерживали, естественно, сражающегося против фашистов Михайловича.

И, вот, с 1943 года к ним со всех сторон начинает поступать информация о том, что Михайлович – предатель, коллаборант, что с военной точки зрения он не делает ничего, что могло бы оправдать его поддержку, что у Тито под ружьем стоит 200 тысяч человек, у Михайловича – 10 тысяч. И, собственно, в 1943 году в Тегеране союзники объявляют, что они поддерживают Тито.

С этого момента Михайлович перестал получать помощь, помощь вся шла коммунистам. Как следствие после конца войны Югославия вошла в советский блок, досталась Сталину. Михайловича в 1946 году арестовали, судили и расстреляли.

Вопрос: как получалась такая информация? Была ли она правдой? Ну, ответ, что, мягко говоря, не совсем, тем более, собственно, в мае 1944 года, получив поддержку в Тегеране, героический Тито сбежал из страны, до конца войны сидел под крылом русских и британцев.

Авторами абсолютного большинства докладов о Тито и Михайловиче были советские агенты или в крайнем случае люди, ими распропагандированные. А координатором всей этой информации был каирский резидент Джеймс Клюгман, шестой член Кембриджской пятерки, агент Москвы, а не только Британии. И, собственно, Клюгман делал очень просто: он, во-первых, утаивал все рапорты, благоприятные для Михайловича, а, во-вторых, приписывал все операции Михайловича Тито. И степень дезинформации союзников была такова, что Черчилль в Тегеране похвалил Тито и сказал, что тот сдерживает в Югославии 20 нацистских дивизий. Даже Сталин не выдержал и заметил, что во всей Югославии этих дивизий 8.

Естественно, не один Клюгман был источником информации. Например, было около 40 хорватских коммунистов, которые прошли подготовку в диверсионно-разведывательном лагере «Центр Икс». Это был, соответственно, американский диверсионно-разведывательный центр, но там тренировались также и британцы, в них, в частности, Флеминг тренировался.

Собственно, потом эти замечательные люди были переброшены в Каир, прошли брифинг там у Клюгмана, потом в Югославии. Нетрудно догадаться, какие отчеты слали эти коммунисты. А самое интересное, кто был человеком, у которого американцы спросили: «А, вот, кого стоит посылать в Югославию?» Это был ветеран коммунистических бригад Милтон Вульф.

Собственно, кейс с Югославией показателен тем, что в данном случае речь не идет о том, что Сталину уступили Югославию из опасений, что он развяжет там Третью мировую войну, как это можно аргументировать, например, на предмет Польши. А, вот, знаете, есть такой рачок саккулина – это такой паразит, он на крабах паразитирует. И самая примечательная его черта – то, что он полностью меняет поведение хозяина. Вот, всё меняется у краба (поведение, метаболизм, образ жизни), и вместо того, чтобы кормить себя, краб теперь кормит саккулину. И причем, если саккулина сидит на самке, то самка вместо того, чтобы ухаживать за своими яйцами, ухаживает за яйцами саккулины.

А с самцом-крабом происходит еще интересней, потому что, во-первых, саккулина его кастрирует. А, во-вторых, превращает в такую условную самку с точки зрения поведения, и вот этот кастрированный самец заботится о яйцах саккулины.
Вот, в случае Югославии Черчилль и Рузвельт в чистом виде сыграли роль краба, а Сталин – роль саккулины, потому что все военные, финансовые и разведывательные ресурсы Запада пошли на то, чтобы выхаживать в Югославии яйца, отложенные Сталиным.

Вот, с точки зрения Запада это был чистый паразитизм без грамма какой-то геополитики или логики. А с точки зрения самого Сталина, конечно, блистательная победа, причем даже без применения оружия. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

И я продолжаю рассказ о грандиозных победах, одержанных товарищем Сталиным над западным миром и даже без применения оружия. Еще одна такая победа была одержана в Китае, где в 1949-м вскоре после Второй мировой победили коммунисты. И в Китае один в один повторилась история Югославии.

В 1949 году тоже там были 2 группы, которые должны были сражаться против японцев еще во время Второй мировой, соответственно, глава Гоминьдана Чан Кайши, глава коммунистов председатель Мао.

Причем, важно, что Китай в этот момент был очень важной для американцев территорией, и единственная причина того, что Япония напала на американцев была защита ими Китая. Китай был казус-белли для американцев так же, как для англичан и французов казус-белли была Польша. А я напомню, что в июле 1941 года американцы вводят тотальное эмбарго на поставки Японии нефти, требуют ухода японских войск из Китая. И японцы готовы отказаться от всего – от Индокитая, от дальнейшей экспансии в Юго-Восточной Азии. Но, вот, в обмен на снятие санкций отказ от поддержки Чан Кайши. Американцы отказываются, и, собственно, в этот момент милитаристское правительство Японии в рамках той логики, которой оно придерживалось, и понимая, что иначе ему ничего не светит, понимает, что у него нет выхода.


Но, вот, несмотря на то, что для США Китай был крайне важен, он находился далеко, знатоков Китая было в этот момент мало. Соответственно, приходилось полагаться на достаточно небольшое число людей, которые, действительно, профессионально разбирались в происходящем в Китае. Одним из таких людей был Оуэн Латтимор, американский советник Чан Кайши, одновременно советник самого Рузвельта по вопросам Китая.

Я как-то уже говорила о роли этого прекрасного человека, который восторгался московскими процессами 1937 года как чистой демократией, который восторгался ГУЛАГом, который он посетил в 1944 году. Но я сейчас поговорю немножко о другом человеке, еще одном человеке, взгляды которого тоже определяли политику США в Китае. Это был кадровый дипломат Джон Стюарт Сервис.

И Сервис был сыном протестантских миссионеров в Китае. Как и в случае Латтимора, которого, кстати, потом сенатор Маккарти называл самым высокопоставленным советским агентом, у Сервиса тоже было 2 родных языка – китайский и английский. И в 1943-44 годах этот незаменимый человек был вторым секретарем американского посольства при Гоминьдане, а жил он в одном доме с другим влиятельным американским чиновником, казначейским атташе Соломоном Адлером.

А третьим с ними… Вернее, Сервис и Адлер жили в одной квартире, а наверху над ними жил еще один, третий человек Ци Цао-тинг – это был китаец, который получил американское образование и, собственно, работал на Министерство финансов Гоминьдана.

Вот эти 3 прекрасных человека, которые формально должны были помогать Чан Кайши, на самом деле, были советские агенты, причем два из них (Ци и Адлер) после падения Гоминьдана сбежали к Мао и были встречены там как герои.

И, вот, собственно, отчеты Джона Стюарта Сервиса, ну или скорее вот этого странного домохозяйства на троих, как и отчеты Латтимора били в одну точку. С его точки зрения председатель Мао был единственный, кто сражается против японцев, и кроме того председатель Мао – настоящий демократ, который только по недоразумению называется коммунистом. Его надо поддерживать, а, вот, Чан Кайши – он коррумпированный диктатор, а с японцами не сражается.

Вот некоторые фразы, которые употреблял Джон Стюарт Сервис: «Чан Кайши – это коррупция, не имеющая прецедентов в объеме открытости. Воцарение реакции, растущая мегаломания. Диктатура гестаповской организации, фашист, не демократ, феодал, саботаж войны, очевидная неэффективность китайской армии» и прочее, и прочее.

Ну, конечно, вы можете сказать: «А вдруг дипломат Сервис – вот, он просто был такой скептик?» Ну, странным образом этот скептицизм совершенно куда-то девался, когда речь заходила о коммунистах. Тогда употреблялись такие слова как «прогрессивный», «демократический», «впечатляющие личные качества». Цитирую: «Политическая программа коммунистов – это просто демократия. По форме и духу они куда более напоминают американцев, нежели русских».

Собственно, термины, в которых Джон Стюарт Сервис описывал председателя Мао, очень напоминают термины, в которых «Гардиан» описывала Братьев-мусульман после их победы на выборах в Египте.

Всё это писалось, заметим, человеком, который лично посетил Яньань маоистскую и видел, что там происходит. А я напомню, что одной из отличительных черт маоистского террора, который отличал его, собственно, от советского было то, что в Советском Союзе существовал специально выделенный орган (НКВД), а Мао предпочитал, чтобы люди всё делали сами. Чтобы они сами проводили публичные чистки, чтобы они сами забивали своих товарищей ногами и, собственно, Сервис всё это видел.

Более того, собственно, мемуары Сервиса и Латтимора падали на хорошо подготовленную почву, потому что внутри американской администрации политику по отношению к Китаю к этому времени определяли такие замечательные люди как Гарри Декстер Уайт, Лафлин Карри, Гарольд Лассер, Алджер Хисс. Все агенты Сталина, все они… То, что они агенты Сталина, стало потом ясно из того, что называется «Venona files» – это перехваченные и расшифрованные американцами советские радиопереговоры. И, собственно, в соответствии с их рекомендациями и велась официальная американская политика по отношению к Чан Кайши, потому что Чан Кайши был коррумпированный диктатор, которого нельзя было поддерживать, а Мао – молодой демократ и борец с японцами.
Ю.Латынина: В современном мире война непопулярна. Чтобы состояться, люди идут не в войну, а в Илоны Маски
QТвитнуть

И самым поразительным в этом было два момента. Что, как я уже сказала, США ввязались в войну с Японией, вернее, Япония напала на США из-за поддержки американцами Чан Кайши. И, вот, в то самое критическое лето 1941 года, когда решалось, Япония нападет на СССР или на США, вот, все эти люди – Карри, Уайт, Хисс, конечно, Латтимор и Сервис – стеной стояли за то, чтобы США не предавали Чан Кайши. Вот, в этот момент в обмен на снятие американского эмбарго Япония была готова оставить все свои завоевания кроме Китая. Все эти люди сказали, что Чан Кайши нельзя предавать. Тем самым они столкнули Японию и Америку, и оказали Сталину бесценную услугу. И, вот, теперь в 1943 году их мнение вдруг меняется на противоположное – Чан Кайши нельзя поддерживать, надо поддерживать настоящего демократа Мао.
Далеко не все планы Сталина удались, но среди тех, которые провалились, я тоже хочу отметить несколько, которые не меньше, чем истории Югославии и Китая демонстрируют победу, одержанную Сталиным над государственным аппаратом Запада.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kelt
0500


Сообщений: 1699
17:52 17.05.2016
Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все народы России должны встать на борьбу с оккупационным режимом
quoted1

Сводный отряд кенгуру,выделите в помощь?
Вы уже разобрались со своим оккупационным режимом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Grin
25771


Сообщений: 12143
17:54 17.05.2016
Юлия Латынина (продолжение)
Вот, все знают о плане Маршалла, который путем гигантских денежных вливаний восстановил экономику Европы и, в частности, Западной Германии. Но не все знают, что план Маршалла начал реализовываться в 1947-м, уже при Трумэне. А при Рузвельте существовал другой план – план Моргентау, собственно, названный по имени Генри Моргентау, главного соратника Рузвельта (одного из) и секретаря казначейства.

План Моргентау предусматривал полное и необратимое уничтожение промышленности в Германии и превращение ее во что-то вроде сельскохозяйственной Болгарии. Он был принят на второй квебекской конференции 16 сентября 1944 года, то есть совсем незадолго до победы. И Генри Моргентау убедил Рузвельта, что Германия должна ответить за мировую войну, превратиться в сельскохозяйственную нацию, чтобы избежать возможности повторения войны. Черчилль был против, но его уломали.

Учитывая, что сельское хозяйство тогда могло прокормить где-то 60% населения Германии, это означало, что 40% должно умереть при выполнении плана Моргентау. Детали немедленно просочились в прессу. Соответственно, это вдохнуло новое дыхание в немецкую армию, немцы стали драться против союзников как одержимые.

А самое интересное в этой истории – это автор плана Моргентау. Им был человек, которого звали Гарри Декстер Уайт, это был правая рука Моргентау, это был создатель МВФ и Бреттон-Вудской системы. А кроме этого Гарри Декстер Уайт был советским агентом.

Собственно, преимущества плана Моргентау для Сталина видны невооруженным глазом: в случае реализации этого плана посреди Европы возникал гигантский Хамас. Вот, разоренная, униженная, живущая за гранью голода нация. При этом Советский Союз, который никакого плана Моргентау не подписывал, мог создавать мощную индустрию в ГДР, делая из нее одновременно плацдарм для завоевания Европы и путеводную звезду для остальной нищей Германии.

Ну и был еще немедленный тактический выигрыш, потому что немцы с удвоенной силой сражались против союзников, услышав, что они собираются превратить Германию в пшеничное поле. И, собственно, именно из секретариата Уайта сведения утекли в прессу.

Еще один поучительный пример – это Катынь. Потому что все знают, что СССР всегда настаивал, что за Катынь ответственны немцы. Немногие знают, что свободный Запад тоже поучаствовал в процессе, потому что все упоминания о том, что Сталин ответственен за Катынь, в США в течение всех военных лет подвергались жесточайшей цензуре. Это при том, что среди людей, первыми оказавшимися на месте Катыни, был американский полковник Джон ван Влит. Ну, он был на тот момент военнопленным. Соответственно, в 1945 году он возвращается в США. Он предоставляет подробный отчет о том, что там случилось. Отчет объявляют совершенно секретным, а, в конце концов, просто теряют.

Результатом всего этого было то, что Сталин попытался обвинить в Катыни немцев прямо в Нюрнберге. Собственно, вот, чуть-чуть Сталину не хватило, чтобы Катынь была записана на счет Гитлера и сомневаться в том, что это он устроил Катынь, было бы пособничеством немцам ревизии итогов Второй мировой.

Еще один страшный результат Второй мировой – это выдача союзниками почти 2 миллионов человек, которые бежали от Сталина в Европу. Директива, посланная после Ялты союзным войскам, просила взять под стражу, цитирую, «любого представителя соединенных наций, который мог преступить свой национальный закон в поддержку германского военного усилия». Формулировка не хуже закона Яровой.

Джозеф Крю, который на тот момент сидел в Америке и был действующим, заменявшим Стеттиниуса госсекретарем США, был в ужасе, когда услышал, что это подписывают, потому что было совершенно понятно, что этих людей посылают на смерть. Он немедленно посылает телеграмму о том, чтобы это остановить. Телеграмма эта тоже затерялась. Собственно, даже известен человек, который ее затерял – это был человек, которого звали Алджер Хисс и который был одним из тоже, собственно, агентов Сталина, даже одним из самых высокопоставленных.

Собственно, рационально объяснить судьбу этих 2 миллионов человек и выдачу их в СССР на верную смерть было сложно, потому что Сталин вряд ли начал бы войну за этих беженцев. А основная проблема была, вероятно, в том, что они представляли из себя людей, которые понимали, что представляет из себя СССР. Фактически Сталин хотел устранить 2 миллиона свидетелей. Ему это удалось. И операция по выдаче этих 2 миллионов человек называлась «Операция «Килхол». Напоминаю, что килхол – это мучительная морская казнь, когда вы убиваете человека, протаскивая его под килем корабля. То есть те люди, которые выдавали эти 2 миллиона, не сомневались, что с ними происходит. И надо сказать, что каждый раз, когда я вижу леваков, которые рассказывают, как Запад виноват перед беженцами из Сирии, которых он должен принять и накормить, я вспоминаю, что эти же самые леваки послали 2 миллиона русских на смерть, на страшную смерть, назвали это «Операцией «Килхол». Вот, точно так же, как советские агенты – Карри, Хисс и Латтимор – в 1941 году втягивали США в войну против Японии для защиты Чан Кайши, а в 1944-м объясняли, что Чан Кайши защищать не нужно, точно также те же самые леваки, которые в 1945 году объясняли, почему 2 миллиона русских надо отдать обратно в СССР, теперь объясняют, почему надо заселить Европу беженцами с Африки.

Самый главный итог Ялты, более даже главный, чем раздел Восточной Европы был раздел мира. Делил этот мир Рузвельт, американский президент, который в тот момент был смертельно болен уже. Делил Эдвард Стеттиниус, его госсекретарь, который был не очень опытным человеком. А ближайшим помощником Стеттиниуса был уже упоминавшийся мной Алджер Хисс, единственный советский агент, о котором хотя бы было доказано, что он советский агент. Потом с целью минимизации ущерба писали, что Хисс занимался только техническими вопросами, что неправда, потому что Рузвельт лично просил Хисса быть в Ялте. Осталось гигантское количество свидетельств, когда госсекретарь Стеттиниус говорил «Китай – поговорите об этом с Хиссом. Дальний Восток – поговорите об этом с Хиссом». То есть со стороны США исход Ялты во многом определял советский агент. И, собственно, что было главное в этой политике? Создание Объединенных наций и антиимпериализм. Хорошо известно, что Франклин Делано Рузвельт занял в Ялте фундаментальную позицию – это была позиция на уничтожение Британской империи, колониализма и создания ООН, потому что после Второй мировой войны США и Британия, действительно, вполне могли разделить мир. Вместо этого Рузвельт занял другую позицию – он, а не Советский Союз был главным могильщиком колониализма. Вместо этого была создана ООН. И самое интересное, что главным человеком, который создавал ООН, был как раз выше мной названный Алджер Хисс.

Полное проникновение советскими агентами государственного аппарата США случилось во время войны. И, собственно, это один из главных итогов деятельности администрации президента Теодора Рузвельта. Я не случайно говорю «агенты», а не «шпионы», потому что это совершенно агенты нового типа. Потому что обычный агент – это секретарь, который фотографирует информацию и пересылает. А здесь речь идет о людях, которые формировали политику США в отношении Польши, Югославии, Китая, самого СССР.

Как писал Уиттекер Чемберс, ситуация, которая имеет мало параллелей в истории. Агенты врага были в состоянии сделать гораздо больше, чем красть документы. Они были в состоянии влиять на внешнюю политику нации в интересах главного врага нации.

Соответственно, это был совершенно другой модус операнди, потому что обычный агент сидит тихо как в норе. Главная ваша забота при устройстве обычной шпионской ячейки заключается в том, чтобы ни одна ячейка не знала, что делает другая. Здесь всё было наоборот, потому что эти люди общались друг с другом, помогали друг другу, ссылались друг на друга, стояли друг за друга горой. Если ФБР выгоняло одного из них с должности, то друзья тут же устраивали его на другую. Если поднимался публичный шум, в ответ поднималась целая буря негодования, что, вот, мол, эти проклятые спецслужбы нарушают права человека.

Собственно, один из самых главных источников влияния при Рузвельте был источник, выше которого встать было трудно. Это была самая полезная из полезных идиотов – супруга президента Рузвельта Элеонора. Вот, как позднее вспоминали некоторые американцы уже во время войны, все попытки выгнать коммунистов из армии разбивались, цитирую, «лейтенанта, полковника Джона Ленсдейла о слепое, наивное отношение миссис Рузвельт и ее круга в Белом доме». Не совсем случайное это было отношение, потому что есть сильное подозрение… Есть версия, что любовником миссис Рузвельт был человек по имени Джозеф Лэш, который, собственно, возглавлял один из фейковых сталинских политических оффшоров под названием «American Student Union». И, собственно, он очень удачно познакомился с миссис Рузвельт на Pennsylvania Station в тот момент, когда в ноябре 1939 года ехал давать показания перед Сенатом по поводу своей антиамериканской деятельности.

Ну, после этого знакомства все обвинения с бедного мальчика были сняты. А в 1942, якобы (это неподтвержденные данные) американская контрразведка G2 – она наблюдала за Лэшем, она боялась, что он советский агент, несмотря на то, что он формально отрекся от СССР. Записала его интимную встречу с миссис Рузвельт, якобы, в отеле «Чикаго» и имела неосторожность принести это показать самому президенту Рузвельту. И результатом, естественно, стал разгон всей G2 и полное уничтожение ее файлов.

Один из сталинских агентов Уиттекер Чемберс прозрел сразу после подписания пакта Молотова-Риббентропа, пришел в ФБР еще в сентябре 1939 года. Он назвал всех ключевых агентов Сталина в американском правительстве, включая Хисса, Уайта, помощника президента Рузвельта Лафлина Карри. Никаких последствий для этих людей не было.

В 1945 году те же самые имена, около 80 имен назвал другой советский курьер Элизабет Бентли. Результатов ноль.

В том же самом 1945 году ФБР накрыло шпионское гнездо в журнале «Amerasia» и оно изъяло из журнала около тысячи секретных документов. Более того, оно полностью задокументировало и даже записало встречи издателя «Amerasia» левака Яффе с высокопоставленными американскими чиновниками, например, с тем же упоминавшемся мною Джоном Стюартом Сервисом, с одной стороны, и с сотрудником из советского посольства, с другой.

Гувер считал, что у него водонепроницаемый кейс. Кейс развалился стараниями, во-первых, демократов, во-вторых, советских агентов, прежде всего Лафлина Карри. Тот же Сервис тихо ушел на пенсию. Но, например, о том, что Хисс – советский шпион, было доказано еще в марте 1946 года. Покинул Госдеп он только в январе 1947 года. Прекрасно это время он использовал для того, чтобы нафаршировать созданную им Организацию Объединенных Наций нужными ему людьми, он устроил на службу туда около 50 человек.

Собственно, в конце концов, ФБР, видимо, всё это надоело, и они уже в 50-х годах слили всю эту информацию сенатору Маккарти, который поднял публичный скандал. И, собственно, этот публичный скандал был зачищен тем же самым способом, как были аннулированы предыдущие попытки очистить от всего этого Государственный департамент.

Собственно, вся история Маккарти была очень проста. ФБР с 1948 года расшифровало огромный объем советских радиошифровок, известных как «Venona files». Соответственно, не хотело светить источников. Данные были слиты Маккарти, эти люди покинули госслужбу. Когда цель операции была достигнута, Маккарти тоже слили. Во-первых, чтобы не светить Венону, рассекреченную только в 1995 году. А во-вторых, потому что, собственно, к этому времени речь шла не только уже о коммунистах, а речь шла о том, что поскольку демократическое правительство, всё правительство «Ньюдил» допустило такое гигантское проникновение, то речь шла о репутации демократов, о репутации того, кто сейчас является вот той партией, которая сейчас породила Берни Сандерса.

И, соответственно, понятно, что далеко не все агенты были названы. Вот вам просто последний пример. Вот, никто никогда не называл, вернее, не доказал, что Гарри Гопкинс, ближайший помощник Теодора Рузвельта, который отвечал за ленд-лиз, был советским агентом.

Всем хорошо известна позиция Гопкинса по помощи России. Цитирую: «Поскольку Россия является решающим фактором войны, ей должна быть предоставлена любая помощь, все усилия надо употребить на то, чтобы добиться ее дружбы». Совершенно нормальная, абсолютно рациональная позиция: чем больше горючего поставишь России, тем меньше будет убито американских солдат с точки зрения Америки.

Но, вот, я не знаю, известно ли вам, что в рамках ленд-лиза, во-первых, были по приказу Гопкинса переправлены тысячи страниц технологической документации, которые не имели никакого отношения к ленд-лизу. Велись поставки Урана-235. А самое интересное, что была даже история о том (по крайней мере, об этом свидетельствовали под присягой в Конгрессе люди, которые этим занимались, в частности, майор Джордж Джордан), что однажды он переправлял в Советский Союз спецификации по работам, которые велись в Ок-Ридж, то есть ядерные реакторы, американская ядерная программа. И записка была подписанная «H.H.», Гарри Гопкинс, еле-еле выцарапал это у Гровса. Собственно, Гровс был генералом, который отвечал за этот проект.
Ю.Латынина: Открытое общество – то, которое позволяет иранцу Пешавару стать миллиардером
QТвитнуть

Вот, вопрос, да? В рамках какого ленд-лиза Гарри Гопкинс посылал в СССР Уран-235 и спецификации атомного проекта в Ок-Ридж?
Впрочем, даже то, что творилось в западных правительствах к концу Второй мировой войны, когда один советский агент создал ООН, другой советский агент возглавил МВФ, когда советские агенты отдавали Сталину Китай и Югославию, бледнеет, естественно, перед тем объемом проникновения, который имел место в кругах того, что называлось «левой прогрессивной общественностью».

Собственно, почему я об этом говорю после 9 мая? Ну, во-первых, а когда как не 9 мая напомнить о блестящей победе, одержанной могучей армией сталинских агентов и просто полезных идиотов над Западом, потому что даже размер проникновения в государственный аппарат бледнел перед размером проникновения в прогрессивную общественность.

А во-вторых, собственно, потому что мы до сих пор живем в мире, сформированном сталинскими пропагандистами, сформированном той же миссис Теодор Рузвельт, не говоря уже об Алджере Хиссе или Декстере Уайте.

И, с одной стороны, вот, что я самое главное хочу сказать? Все эти победы, все эти ухищрения оказались напрасными. Вот, все попытки СССР выехать на кривой козе оказались не важными. Мао продемонстрировал эффективность насилия, покорив Китая. Вьетконговцы продемонстрировали эффективность насилия. Полезные идиоты продемонстрировали эффективность лжи. Крах колониализма был катастрофой для подавляющего большинства стран, где он случился. СССР, в общем, полностью победил в сфере левой идеологии и подавился, и рухнул, ничего его не спасло.

Но точно также оказалось, что сама разрушительная левая идеология очень живуча. Она мутировала. Левая тусовка больше не защищает коммунизм, но она с помощью тех же мемов защищает, например, исламистов.

Вот, под лозунгом антиколониализма происходит колонизация Европы арабами, происходит Тахаруш в Кёльне. И оказывается, что Европа всегда перед этими прекрасными людьми всё равно страшно виновата.

У меня два очень простых вопроса. А скажите, почему нет никого, кто говорит, что японцы виноваты перед филиппинцами? Да? Или что там японцы! Да? Вот, есть Турция, которая страна, которая, вы будете смеяться, расположена целиком и полностью на землях, населенных христианами. И не то, чтобы этих христиан там вывели в XIII веке. Еще в начале XX века четверть Константинополя составляли армяне, а четверть греки. И где эти армяне, и где эти греки? Половина Малой Азии – это была Великая Армения. Вот, славный город Хомс, где у нас сейчас ведутся боевые действия, еще в начале XX века был наполовину христианским. Я еще ни разу не слышала от европейского левака вопрос «А что же случилось с христианами в Турции не то, что там в XIX веке, а, вот, в XX-м?»

Это такие очевидные вопросы. А когда существуют группы интересов, они начинают доказывать, почему все им должны. И, собственно, вот это история рачка саккулины, паразитирующего на крабе. Саккулина – паразит, она не способна к самостоятельному существованию. Саккулина под названием СССР оказалась неспособна в обычном соревновании выиграть у капитализма.

Но трагедия нашего времени заключается в том, что современное открытое общество – это такой краб, на котором по-прежнему паразитирует левая саккулина. Это один из самых важных итогов Второй мировой войны и одна из самых важных побед ныне уже почившего в Бозе Сталина и даже Советского Союза.

Всего лучшего, до встречи через неделю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  adom adomov 34159
34159


Сообщений: 8410
17:55 17.05.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что для вас национализм?
quoted2
>
> Защита интересов своей нации.
quoted1


Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что для вас национализм?
quoted2
>
> Защита интересов своей нации.
quoted1
Может я не так вырозился .а кого вы считаете вашей нацией
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
17:57 17.05.2016
Grin (25771) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Позвольте проиллюстрировать вашу мысль последней статье Юлии Латыниной. Она называется "Мы до сих пор живем в мире, сформированном сталинскими пропагандистами".
>
quoted1


Холст, масло, климакс...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
17:59 17.05.2016
Kelt (0500) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все народы России должны встать на борьбу с оккупационным режимом
quoted2
>
> Сводный отряд кенгуру,выделите в помощь?
> Вы уже разобрались со своим оккупационным режимом?
quoted1


Мы уже разобрались. Вот елизоветка издохнет и тю-тю...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Grin
25771


Сообщений: 12143
18:00 17.05.2016
Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на сообщение:
> Холст, масло, климакс...
quoted1
Там все гораздо интереснее. Почитайте ее рассуждения о кастрированном крабе-самце, которого саккулина заставляет подобно самке заботиться о яйцах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ватман
Ватман


Сообщений: 9469
18:01 17.05.2016
Kelt (0500) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Все плохие (не важно кто), а вот Русский национализм - хороший.
> Вот так и делают Гражданские Войны.
> Слава России!!! Слава Нации!!! Ничего не напоминает?
quoted1
Автор статьи и топикастер все таки разные люди.
У автора вывод что нужна альтернатива, так называемым либералам и патриотам, а уже топикастер предлагает свой вариант.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
18:02 17.05.2016
Grin (25771) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Холст, масло, климакс...
quoted2
>Там все гораздо интереснее. Почитайте ее рассуждения о кастрированном крабе-самце, которого саккулина заставляет подобно самке заботиться о яйцах.
quoted1


У евреек климакс в 25 лет, Grin. Ничего интересного, если вы не сутенёр.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kelt
0500


Сообщений: 1699
18:07 17.05.2016
Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> Мы уже разобрались. Вот елизоветка издохнет и тю-тю...
quoted1

Да она еще Вас переживет.
Видимо так и останемся под ярмом, не видать нам кенгурят в помощь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kelt
0500


Сообщений: 1699
18:08 17.05.2016
Ватман (Ватман) писал(а) в ответ на сообщение:
> У автора вывод что нужна альтернатива, так называемым либералам и патриотам, а уже топикастер предлагает свой вариант.
quoted1

Вы перечитайте еще разок.
Кст, если не понятно, что самый простой способ ослабить (и даже развалить) РФ, это двинуть ее народу "Национальную идею" и да, да ........... каждой народности свою.
А за иллюстрацией процесса, Добро Пожаловать на ветку Украина, там все наглядно в "картинках".
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Все на ложный выбор!. Разумеется, но без вовлечения русского большинства ничего не изменить....
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия