>>> >>> Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Может какой то святой и служит символом их подвигу., не понятно только причём тут Николай Второй Кровавый, подавлявший народные восстания, ввергнувший страну в две войны 1905 и 1914 годов, бездарно их проигравший, отрёкшийся от престола и своего народа, >>> >>> Икона святого страстотерпцев Николая. Официально канонизированного в 2000 году Русской Православной Церковью. И каждый русский верующий , православный, воцерковленый христианин должен воспринимать его именно в образе святого.
>> >> >> Русский верующий никому ничего не должен ..особенно не должен воспринимать в образе святого неоднозначную историческую личность, принёсшую не мало страданий русскому народу . Канонизация его большая ошибка русской православной церкви, очень жаль цто Церковь пошла на поводу у политической конъюктуры.
>>> Как воспринимают люди другого мировосприя тия это их право и дело >их совести, в смысле уважениния к РПЦ и ее пастве.
>> >> Вы сами , православный? Готовы идти под зелёными знамёнами ислама и портретами Пророка Муххамада -мир праху его. на 9 мая?
>>> Но верующий >человек также имеет право выйти с иконой святого, >выражая свои >понятия о вере и совести. >>>
>>да имеет...вот и выйдите завтра утром с иконой...выразите свои понятия о вере и совести.. Только причём тут Победа советского народа над фашизмом в ВОВ?
>>> >>> Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Нет...не созвучно
>>>> А покровительницей семьи является другая святая...поинтересуйтесь в церкве.. но никак не Николай Второй >>> Извините Вы не внимательны. Речь идёт не лично о св. Николае, а >святых Царственных страстотерпцах, то есть овсей царской семье, >частью которой является и Николай.и конечно святой подвиг проявила >вся семья последнего царя.
>>Они ещё и святой подвиг проявили...вот оно как
>>> Но семья состоит из людей. Что касается вины Николая перед страной, >вся его вина в личной неготовности управлять. Но разве это его вина., у >него был выбор?
>>Выбор всегда есть....да и вообще речь не об отречении, а о его бездарном правлении на протяжении 17 лет, которое и привело страну к революции в итоге.
>>> Потом вспомните святую Марию Магдолину.
>>Её тоже нужно было вспомнить в День Победы?
>Беседа мило переходит в форму " купи слона", и пссему теряет смысл. Я высказал своё мнение, В ы его прочли. Обсуждения как такого нет, Вас не интересует понимание вопроса, в Вас, думаю все таки наигранное, возмущение, на самом деле вам это безразлично. а в глупых перепалках я не хочу участвовать. > С уважением.
И вам не хворать
> P.S. О понимании. Я полагаю, что акция "Бессмертный полк" восходит к традиции крестного хода. Поэтому такой отклик у всего народа. Ведь у русских людей, видимо всегда была потребность , выйти всем миром ради святой цели. И человек идёт с иконой святого , которого он считает символом и покровителем СВОИМ И СВОИХ предков. Это по русски , по православному. И это его право. Как говорится не суди...
Это вы так полагаете.. А люди на 9 мая всё же предпочитают идти не с иконой мнимого святого, получившего в народе прозвище Кровавый, а с портретами своих близких, участвовавших в ВОВ и победивших
А Крестный ход со всеми святыми, в который вы мечтаете преобразовать акцию Бессмертный полк, попробуйте организовать самостоятельно, без упоминания 9 мая, а мы посмотрим какой "отклик у всего народа" он получит и сколько вас будет на нём
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Может какой то святой и служит символом их подвигу., не понятно только причём тут Николай Второй Кровавый, подавлявший народные восстания, ввергнувший страну в две войны 1905 и 1914 годов, бездарно их проигравший, отрёкшийся от престола и своего народа, >>>> >>>> Икона святого страстотерпцев Николая. Официально канонизированного в 2000 году Русской Православной Церковью. И каждый русский верующий , православный, воцерковленый христианин должен воспринимать его именно в образе святого. >>> >>> >>> Русский верующий никому ничего не должен ..особенно не должен воспринимать в образе святого неоднозначную историческую личность, принёсшую не мало страданий русскому народу . Канонизация его большая ошибка русской православной церкви, очень жаль цто Церковь пошла на поводу у политической конъюктуры. >>>> Как воспринимают люди другого мировосприя тия это их право и дело >их совести, в смысле уважениния к РПЦ и ее пастве. >>> >>> Вы сами , православный? Готовы идти под зелёными знамёнами ислама и портретами Пророка Муххамада -мир праху его. на 9 мая? >>>> Но верующий >человек также имеет право выйти с иконой святого, >выражая свои >понятия о вере и совести. >>>> >>> да имеет...вот и выйдите завтра утром с иконой...выразите свои понятия о вере и совести.. Только причём тут Победа советского народа над фашизмом в ВОВ? >>>> >>>> Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Нет...не созвучно >>>>> А покровительницей семьи является другая святая...поинтересуйтесь в церкве.. но никак не Николай Второй >>>> Извините Вы не внимательны. Речь идёт не лично о св. Николае, а >святых Царственных страстотерпцах, то есть овсей царской семье, >частью которой является и Николай.и конечно святой подвиг проявила >вся семья последнего царя. >>> Они ещё и святой подвиг проявили...вот оно как >>>> Но семья состоит из людей. Что касается вины Николая перед страной, >вся его вина в личной неготовности управлять. Но разве это его вина., у >него был выбор?
>>> Выбор всегда есть....да и вообще речь не об отречении, а о его бездарном правлении на протяжении 17 лет, которое и привело страну к революции в итоге.
>>>> Потом вспомните святую Марию Магдолину. >>> Её тоже нужно было вспомнить в День Победы?
>>Беседа мило переходит в форму " купи слона", и пссему теряет смысл. Я высказал своё мнение, В ы его прочли. Обсуждения как такого нет, Вас не интересует понимание вопроса, в Вас, думаю все таки наигранное, возмущение, на самом деле вам это безразлично. а в глупых перепалках я не хочу участвовать. >> С уважением.
> > И вам не хворать
>> P.S. О понимании. Я полагаю, что акция "Бессмертный полк" восходит к традиции крестного хода. Поэтому такой отклик у всего народа. Ведь у русских людей, видимо всегда была потребность , выйти всем миром ради святой цели. И человек идёт с иконой святого , которого он считает символом и покровителем СВОИМ И СВОИХ предков. Это по русски , по православному. И это его право. Как говорится не суди...
>
> Это вы так полагаете.. А люди на 9 мая всё же предпочитают идти не с иконой мнимого святого, получившего в народе прозвище Кровавый, а с портретами своих близких, участвовавших в ВОВ и победивших > > А Крестный ход со всеми святыми, в который вы мечтаете преобразовать акцию Бессмертный полк, попробуйте организовать самостоятельно, без упоминания 9 мая, а мы посмотрим какой "отклик у всего народа" он получит и сколько вас будет на нём
Святой канонизирован РПЦ. Фото не всех не у всех сохранились. Вот у меня нет фото двойняшки моей мамы, погибшего под Москвой в 1941. Ходил просто с надписью. Но можно и с иконой пройти , его святого по святцам, думаю в следующем году так и поступлю. Тогда в 20-тые в деревнях ещё крестили и имена по святцам давали. Второе почему день победы в 1612 году День Согласия , а в 1945 нет, тем более среди победителей. Вспомните кстати Сталин 3 июля 1941 обратился к людям не по партийному, а по христианских " братья и сёстры" И храмы в войну открыли и моление разрешили. Так что не только Красным Знаменем , но божьим промыслом Победа добывалась. И погоны ввели не просто так. И "Интернационал" как гимн отменили. И Коминтерн разогнали. Многое делалось для единения народа. А сколько после войны из эмиграции вернулось , так называемой "белой"? Нет 9 мая Победа России и народов российских, и людей российских. Третье Вот царь у него абсолютная власть в стране, ничем и никем не ограниченная. Что заставило его отказаться от этой власти?,У меня один ответ - совесть. А про кровавость - это большевитские пропагандистские штампы.Царь он конечно был никудышный, не способный к руководству страны. Но человек был дорый .Почитайте подробнее реальную историю , возможно ваше мнение изменится.
14:45 17.05.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Так что не только Красным Знаменем , но божьим промыслом Победа добывалась
А ещё твенглтунгуты регулярно приносили в жертву лосят - священных животных...Можно в честь этого пройти с лосём на верёвке .и в конце праздника заколоть его ритуальным ножом из метеоритной стали и съесть её печень и селезёнку всем миром... Уж единение -так единение...Все ж воевали...Твенглтунгуты - первоклассные снайперы...Не мазали бы шаманы кровлю губы идолов - не были бы так смертоносны их пули.
14:46 17.05.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Но человек был дорый .
Человек был неплохой...только ссыться и глухой... Люил кошек, охоту, какао и мохеровые свитера...Только уже за это можно его было канонизировать...ну разве е няшка - сидит вечерком, пьёт какао, гладит кисаньку, щурится от удовольствия, на душе у него тепло-тепло...
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я полагаю, что акция "Бессмертный полк" восходит к традиции крестного хода.
>А я думаю - к параду ветеранов... > Который, увы, по понятным причинам уже не состоится никогда. >
> Для крёстных ходов с несением всего хорошего в одном букете куда больше подходит "День народного единства"... > > Вот туда можно запихнуть и православие, и всех до кучи павших воинов, и иконы святых. и факельные шествия, и вообще любой патриотический перформанс.
Парад ветеранов их сколько было 3-5. Это не стало народной традицией , да и не нужны им были парады по большому счёту, сужу по своим , на истину не претендую.Хотя конечно очасти Вы наверно правы. Но ведь и крестный ход как традиция возник из потребности людей сообща делать святое дело. А упомянуть воинов за Родину , разве не святое дело. Здесь просто психологический момент и перенесение определенных ценностей. Вот пример другого поминовения воинов- победителей в Отечественной Войне - ХраиХриста Спасителя, гигантский мемориал построенный на народные деньги к 100-летию победы в войне 1812 года. Вы можете себе представить людей которые спрашивали , а причём здесь храм? Про день народного единства написал постом выше.
14:55 17.05.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что не только Красным Знаменем , но божьим промыслом Победа добывалась
>А ещё твенглтунгуты регулярно приносили в жертву лосят - священных животных...Можно в честь этого пройти с лосём на верёвке .и в конце праздника заколоть его ритуальным ножом из метеоритной стали и съесть её печень и селезёнку всем миром... > Уж единение -так единение...Все ж воевали...Твенглтунгуты - первоклассные снайперы...Не мазали бы шаманы кровлю губы идолов - не были бы так смертоносны их пули.
По сути нет возражений ,?Я понял нет
14:55 17.05.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Парад ветеранов их сколько было 3-5.
Это на Красной Площади и официальных...А в провинциях? Пройтись вместе с ветераном от школы к памятнику - это ж прямо мурашки по телу. А если это ещё и родной твой человек!
> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так что не только Красным Знаменем , но божьим промыслом Победа добывалась
>>А ещё твенглтунгуты регулярно приносили в жертву лосят - священных животных...Можно в честь этого пройти с лосём на верёвке .и в конце праздника заколоть его ритуальным ножом из метеоритной стали и съесть её печень и селезёнку всем миром... >> Уж единение -так единение...Все ж воевали...Твенглтунгуты - первоклассные снайперы...Не мазали бы шаманы кровлю губы идолов - не были бы так смертоносны их пули.
>По сути нет возражений ,?Я понял нет
Хорошо. Раз у вас возражений нет. Значит, режем лосей и мажем губы идолов кровью. Выносим мумии бодхисатв - куда ж без них ,если единение.
14:58 17.05.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> почему день победы в 1612 году День Согласия , а в 1945 нет
Потому что каждому празднику свой ритуал. Ваш К.О. Превращать каждый праздник в сладенький патриотический компотик с крёстными ходами и "Господи помилуй" - не комильфо.
15:05 17.05.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> А упомянуть воинов за Родину , разве не святое дело.
Вы сейчас такую вещь весьма двусмысленную говорите. Понимаете, если вы православный –то у вас нет такой вещи, которая была бы более уместна .чем общение с Богом – молитва, поминовение… Лучше крестный ход, чем концерт. Лучше поминовение, чем митинг. Лучше икона, чем фильм. Лучше храм, чем памятник. Лучше псалом, чем гимн. Лучше молиться, чем жениться, лучше молиться, чем учиться.
А есть ли вообще такое дело, такое мероприятие где икона ,молебен, крестный ход, храм, хоругвь и пр. – не приоритет или даже неуместны? И тогда следующий вопрос – а нужны ли нам такие мероприятия, на котором неуместны иконы и молитвы? Что ж это за такие нечистивые сборища? Не лучше ли их вообще отменить и заменить на крестный ход?
По мне – так самовыражение себя как верующего, исполнение христианского ритуала конечно важно…Но когда он лезет буквально всюду – это уже как-то несколько удручает. Как прекрасный оперный певец, который всюду выскакивает с предложением спеть арию - в честь Дня Рождения, в честь первой брачной ночи, в честь новоселья, в память об усопшем...И не откажешься - иначе - враг искусства...
15:17 17.05.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Парад ветеранов их сколько было 3-5.
>Это на Красной Площади и официальных...А в провинциях? Пройтись вместе с ветераном от школы к памятнику - это ж прямо мурашки по телу. > А если это ещё и родной твой человек!
Это да . Я поню с отцом первый официальный праздник 9 мая в 1965,. Отец и дядья в костюмах с медалями и орденами , первый салют в жизни.Самому удивительно , что это помню.
15:20 17.05.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> мы ловим в Интернете на образ Батьки-диктатора (как на мотыля) демократов и либ..алов -
Ну вы и блаженные Какой из него диктатор? Европа грошики даст, и продаст ваш ухарь директор колхоза и Россию матушку и веру православную, да и браки европейские разрешит!
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А упомянуть воинов за Родину , разве не святое дело.
>Вы сейчас такую вещь весьма двусмысленную говорите. > Понимаете, если вы православный –то у вас нет такой вещи, которая была бы более уместна .чем общение с богом – молитва, поминовение… > Лучше крестный ход, чем концерт. Лучше поминовение, чем митинг. Лучше икона, чем фильм. Лучше храм, чем памятник. > Лучше молиться, чем жениться, лучше молиться, чем учиться. > > А есть ли вообще такое дело, такое мероприятие где икона ,молебен, крестный ход, храм и пр. – не приоритет или даже неуместны? > И тогда следующий вопрос –а нужны ли нам такие мероприятия, на котором неуместны иконы и молитвы? > Что ж это за такой греховный ритуал?
> > По мне – так исполнение христианского ритуала конечно важно…Но когда он лезет буквально всюду – это уже как-то несколько удручает. > Как прекрасный оперный певец, который всюду выскакивает с предложением спеть арию...
Когда-то в России национальностей не было. Были православные и иноверцы. И наверно это было не плохо - никаких общенациональных идей искать не надо было, термины придумывать. За веру и Отечество.
15:22 17.05.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> По нормативам христовским один раз в 33 года вас должны предавать самые близкие люди ! > Будь внимательна и осторожна, моя крестница.
