> Ну так вопрос в том, в каком государстве вы хотите жить, в котором право сильного или в котором сила закона?
в вообще-то "государство в котором сила закона" - это лишь то государство, сильным в котором будет тот, кто пишет законы и следит за их соблюдением. Проще говоря - это то же самое "государство где право сильного"
14:18 10.05.2016
Андрей2 (Андрей2) писал(а) в ответ на :
> Ум-это тоже сила. Закон не может подмять силу, так же как и сила не попрёт открыто против закона.
да все проще умные давно уже поняли, что подмяв под себя законотворчество ты становишься самым сильным, причем чистеньким, не надо даже руки марать. так что сила давным давно уже подмяла закон под себя.
14:22 10.05.2016
ВК (veka20) писал(а) в ответ на :
> > Андрей2 (Андрей2) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВК (veka20) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну так вопрос в том, в каком государстве вы хотите жить, в котором право сильного или в котором сила закона?
>> >> Право сильного рафинированным не бывает. Ум-это тоже сила. Закон не может подмять силу, так же как и сила не попрёт открыто против закона.
>Ученым можешь ты не быть, но гражданином быть обязан.
А кто из олигархов выполняет обязанности гражданина? Государство тоже много чего обязано, например, обеспечить право на труд, право на жизнь, соц услуги и тд, а где выполнение?
> Андрей2 (Андрей2) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ум-это тоже сила. Закон не может подмять силу, так же как и сила не попрёт открыто против закона.
>да все проще > умные давно уже поняли, что подмяв под себя законотворчество ты становишься самым сильным, причем чистеньким, не надо даже руки марать. > так что сила давным давно уже подмяла закон под себя.
Вот и я стараюсь растолковать недорослям, но воз и ныне там.
16:16 10.05.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > ВК (veka20) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так вопрос в том, в каком государстве вы хотите жить, в котором право сильного или в котором сила закона?
> > в вообще-то "государство в котором сила закона" - это лишь то государство, сильным в котором будет тот, кто пишет законы и следит за их соблюдением. Проще говоря - это то же самое "государство где право сильного"
А почему он сильный, если закон для всех обязателен, и для него тоже?
16:22 10.05.2016
ВК (veka20) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ВК (veka20) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну так вопрос в том, в каком государстве вы хотите жить, в котором право сильного или в котором сила закона?
>> >> в вообще-то "государство в котором сила закона" - это лишь то государство, сильным в котором будет тот, кто пишет законы и следит за их соблюдением. Проще говоря - это то же самое "государство где право сильного"
>А почему он сильный, если закон для всех обязателен, и для него тоже?
Закон что дышло, куда его повернул, туда и вышло. сегодня одни закон, завтра другой - целый орган есть который только тем и занимается - пишет и переписывает законы. Задайся хотя бы вопросом - из каких соображений был написан какой-то конкретный закон, покопай всю историю процесса для этого случая, найди всех заинтересованных именно в таком законе - много нового для себя узнаешь о реальной жизни и что в ней настоящая сила
>>> >>> ВК (veka20) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Большевики дорвались до власти совершив государственный переворот, разогнав Учредительное собрание, спровоцировав этим гражданскую войну. Поэтому вся их власть была незаконной и насильственной, все 70 лет существования СССР. Советы были только прикрытием единоличной власти коммунистов. Само запрещение коммунистами других партий, и даже преследование за само инакомыслие, не оставляет места другому пониманию. >>>> >>>> Это доказано-передоказано, и вещи называются своими именами. А что это вообще такое? А это право сильного в действии. >>>>
>>>> Завтра 9 мая, так называемый, день Победы. Пройдут все эти бессмертные полки, парады. И всё это народ, по крайней мере, большинство народа, поддерживает. А что он, народ, поддерживает, кого народ завтра будет чествовать? Народ завтра будет чествовать тех, кто в смертельной борьбе отстоял право сильного. Кто шел в бой за Сталина, за Родину. Но Родина была за Сталина, поэтому за Родину не столь важно. >>>> И вот, если народ, большинство народа, явно поддерживает право сильного, то какое может быть нытье о том, что, дескать, в нашей сегодняшней действительности справедливость отсутствует? >>> Мир вообще устроен по праву сильного, потому она и сила, чтобы побеждать слабого.
>>Если сила для того что бы побеждать слабого, то это на сила, это агрессия, если даже не фашизм! Сила , в моем понятии, что бы слабого защищать, что бы агрессию побеждать! Разумная сила, это надежда всего прогрессивного человечества! Пафосно конечно, но я так вижу, прошу прощения.
>Правильное у вас понятие, но к сожалению мир устроен по образцу хищных особей. В нём всё делается что проще и выгодней.
Не судите всех по образу кого либо. Наша власть , такая , а простой народ лучше нашей власти., только одурманен и " спит" пока, но это вопрос времени и работы с народом.
16:32 10.05.2016
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> > Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на
>> Вы мне, просто пыль на сапогах!
>Любишь о сапоги мордой тереться, котик?
Вы мне надоели. Но помните, что вы ПРЕДАТЕЛЬ И РЕНЕГАТ !!!
>> А почему он сильный, если закон для всех обязателен, и для него тоже? >> >> Закон что дышло, куда его повернул, туда и вышло.
>Ну так это и означает, что господствует право сильного.
Ну так это во всех государствах так. "Право сильного" просто изменило свою форму со временем. Раньше вот была система рабовладелец/надсмотрщик/раб, сейчас система законодатель/закон/законопослушный. Форма - изменилась, из физической силы переместилась в силу интеллектуальную, но суть-то системы осталась точно такой же.
17:46 10.05.2016
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
>> Правильное у вас понятие, но к сожалению мир устроен по образцу хищных особей. В нём всё делается что проще и выгодней. > Не судите всех по образу кого либо. Наша власть , такая , а простой народ лучше нашей власти., только одурманен и " спит" пока, но это вопрос времени и работы с народом.
Этот сон народа называется сознанием. Вряд ли оно когда либо станет адекватным времени. Никто же не думал, что исламисты создадут ИГИЛ и начнут войну против всего мира. Где здесь сознание?:
>> Ну так это и означает, что господствует право сильного.
> > Ну так это во всех государствах так. > "Право сильного" просто изменило свою форму со временем. Раньше вот была система рабовладелец/надсмотрщик/раб, сейчас система законодатель/закон/законопослушный. Форма - изменилась, из физической силы переместилась в силу интеллектуальную, но суть-то системы осталась точно такой же.
Ну не во всех государствах так. На Западе закон соблюдается получше, чем в России. И развитие государств идет, как я понимаю, в эту сторону, в сторону лучшего соблюдения закона.
18:22 10.05.2016
ВК (veka20) писал(а) в ответ на :
> На Западе закон соблюдается получше, чем в России.
ну так это потому что у них система рабовладелец/надсмотрщик/раб = законодатель/закон/законопослушный давно вылизана и "работает как часики", без сбоев а у нас, в России, как известно из 10 мужиков 9 "клали хрен на законы", вот и сбоит система. В общем у нас в России одна часть сильных уже владеет законом, а другая часть сильных рвется к закону, но при этом сам элемент "надсмотрщик" не особо-то эффективен в России, не работает, и работать должным образом не будет. У нас вот совесть - это и есть наш закон, а тот который в "системе гарант" - это лишь то, что надо обхитрить. Не даром же коммунисты 70 лет владели Россией - они давили на совесть россиян, а вовсе не на юридический закон. Начни они давит на закон - так и четверть века бы не продержались во власти.
ВК (veka20) писал(а) в ответ на :
> И развитие государств идет, как я понимаю, в эту сторону, в сторону лучшего соблюдения закона.
Нет, тут ты зависимость ошибочно видишь, нет это связи развитие/соблюдение на самом дели. Тут главное элемент "рабовладелец", вот качество этого элемента (элиты страны, если уж говорить проще) и определяет успех или неуспех развития государства. Вот Америке и Европе повезло с элитой, а вот России все 1000 лет не везет, видать такая у нас доля.
> И развитие государств идет, как я понимаю, в эту сторону, в сторону лучшего соблюдения закона. > > Нет, тут ты зависимость ошибочно видишь, нет это связи развитие/соблюдение на самом дели.Тут главное элемент "рабовладелец", вот качество этого элемента (элиты страны, если уж говорить проще) и определяет успех или неуспех развития государства. Вот Америке и Европе повезло с элитой, а вот России все 1000 лет не везет, видать такая у нас доля.
Я из чего исхожу. Капиталистическая система, она вся на договорах. И все заинтересованы, чтобы договора соблюдались. А договора это те же законы. Поэтому такое отношение к договорам переносится на государственные законы, которые в процессе развития капитализма все лучше и лучше соблюдаются. И никакое государство, в том числе, Россия, вне этого процесса не оказывается.
19:38 10.05.2016
ВК (veka20) писал(а) в ответ на :
> Я из чего исхожу. Капиталистическая система, она вся на договорах. И все заинтересованы, чтобы договора соблюдались. А договора это те же законы. Поэтому такое отношение к договорам переносится на государственные законы, которые в процессе развития капитализма все лучше и лучше соблюдаются.
Нет, это некорректная экстраполяция. Договор (сделка) это правила отношений между людьми, т.е "я/я", и он заключается добровольно, ты там ставишь свою подпись о согласии (ну или даешь своё слово, не важно). Законы это правила отношений между человеком и обществом, т.е "я/мы", и основаны они на принуждении, никто тебя не спрашивает хочешь ли ты соблюдать эти правила, тебя вынуждают. Контрастный пример когда одно сильно отделено от другого - криминальный мир.
ВК (veka20) писал(а) в ответ на :
> И никакое государство, в том числе, Россия, вне этого процесса не оказывается.
Как раз всё, выходит Россия из этого процесса, пик этой попытки "загнать россиян в юридическое правовое поле" уже прошел, это в 90-х было, тогда был фанатизм закона, юристов навыпускали как собак нерезаных. Сейчас все, по сути нынче свелось к пародийному "басманному правосудию", судебная ветвь власти отсохла и все такое, т.е никто не отрицает что законы и суды нужны, но все в России уже поняли - не они главное (как вот на Западе). Да и сделки между собой большинство в бизнесе (те кто честно играют) стараются заключать по совести, договор частенько вообще задним числом оформляется, чисто для налоговой отчетности, т.е арбитраж конечно рассматривается, но большинство предпочитает этим не пользоваться, в каждом нормальном договоре ты найдешь пункт "претензионный порядок урегулирования споров - обязательный". В общем плохо ты понимаешь дух времени в России, не видишь что ветер давно уже изменился. Запада в России всё меньше и меньше.
