> Не путайте заимствование методов и моделей развития с какими то там подъигрываниями или тем более предательствами. Вы что же, предлагаете нам тут свой паровоз изобретать? Идти 100 или 200 лет своим путем? Может быть пережить еще несколько переворотов? > Так вот зарубите себе на носу! Россия не переживет очередного переворота! На этот раз мы уже не Финляндию с Прибалтикой и Украиной потеряем! Мы потеряем весь Северный Кавказ, все Приморье, Бурятию, Мордовию и прочия прочия и от России не останется вообще ничего окромя Московской Области
> По этому нужно действовать и действовать с хирургическоой тщятельностью, нужно заимствовать методы и учиться на ЧУЖИХ ОШИБКАХ в кои то веки ... > А не плевать тут в каждого, кто на Западный пример указывает... > Я патриот, я прекрасно понимаю кто дал денег на то, что произошло в Киеве и кто уже имеет на готове и деньги и средства для того, чтобы и у нас то же самое устроить. Это не друзья, это как правильно говорит Президент - партнеры. На ковре, когда выходишь бороться, тебя точно так же ожидает партнер
Чтоб что-то заимствовать, надо понимать, что ты собственно заимствуешь. Утверждающий, что "выход только один, нужно довериться своему измученному народу и отдать ему его власть" абсолютно не понимает, что надо заимствовать. Это первое. Второе. Требующий "действовать с хирургическоой тщятельностью" совершенно не понимает происходящих в России процессов. И третье. Партнёр, в переводе с дипломатического - враг.
Хотите что-то понять, разберитесь в том, что первично, а что вторично.
Что касается плевать, так я плевал и буду плевать на тех, кто мне указывает на западные финтифлюшки. Я оцениваю механизм, "паровоз", а не пар в свистке. Рекомендую.
19:24 08.05.2016
Раманыч (Раманыч) писал(а) в ответ на :
> Я, поверьте, очень уважаю Ваши чувства к героизму Великой Октябрьской революции но давайте смотеть на перспективу в сухом остатке! Российская Империя включала в себя значительно больше территорий и имела на мировой арене значительно больший вес, чем в последствии имел СССР. После следующего переворота наша с Вами страна съежилась еще сильнее. После следующего останется одна Московия, всё остальное отделится! Все революции у нас ведут к сплошным убыткам как в земле так и в людях и в мировом весе!!! Хватит уже революций или переворотов!!! От России ничего так не останется же! > Банальный олегархический ли, Великий ли народный - все перевороты только отбрасывают наши позиции всё дальше и дальше от большого круглого стола Великих стран...
Октябрьский переворот 17 года, величайшая трагедия, которая произошла с Россией. Даже контрреволюция Сталина не исправила того факта, что в итоге Россия оказалась ничейной, бесхозной территорией перед лицом алчного и хитрого врага. Именно в этом состоит главное преступление большевиков перед Россией. Они зачистили территорию.
> Чтоб что-то заимствовать, надо понимать, что ты собственно заимствуешь. > Утверждающий, что "выход только один, нужно довериться своему измученному народу и отдать ему его власть" абсолютно не понимает, что надо заимствовать. > Это первое. > Второе. > Требующий "действовать с хирургическоой тщятельностью" совершенно не понимает происходящих в России процессов. > И третье. > Партнёр, в переводе с дипломатического - враг. > > Хотите что-то понять, разберитесь в том, что первично, а что вторично. >
> Что касается плевать, так я плевал и буду плевать на тех, кто мне указывает на западные финтифлюшки. > Я оцениваю механизм, "паровоз", а не пар в свистке. > Рекомендую.
Ну Вы то, конечно, понимаете... Много? Или все сразу и досконально? Так пролейте же немного своей сокровенной мудрости то на происходящее а не то и усомниться можно. А ну как Вы понимаете нечто, отличное вообще от действительности?
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Октябрьский переворот 17 года, величайшая трагедия, которая произошла с Россией. Даже контрреволюция Сталина не исправила того факта, что в итоге Россия оказалась ничейной, бесхозной территорией перед лицом алчного и хитрого врага. > Именно в этом состоит главное преступление большевиков перед Россией. Они зачистили территорию
Ну вот ТО , чего я и предполагал. Сталин, стало быть, спаситель и, ну как водится, собственно, и отец народов? Значит, я правильно разглядел с самого начала. Вы монархист. Узостью своей Вы и гордитесь. И единственно возможное в Вашей, извращенной реальности , это - ТОТАЛИТАРНЫЙ РЕЖИМ. Другого Вы просто НЕ ПОНИМАЕТЕ. Не дано? Не доросли мозгом?
21:48 08.05.2016
Да. В Америке реальные выборы НО выборы между кондидатами из правящих семей. Семьи правда, разные. И взгляды у них тоже разные. Делятся на республиканцев и демократов. И главное - ИХ МНОГО. И когда прихдит к власти другая семья в стране не происходит передела сфер влияний, не переписываются законы, не сносят торговых центров по средине Нью - Йорка в конце концов. Жизнь идет спокойно и стабильно, из года в год, кого бы не выбрали... А у нас? Я вот к примеру с ужасом представляю, какой кавардак начнется, когда Темнейший, все таки, отойдет от дел и придет к власти СЛЕДУЮЩАЯ КОМАНДА.....
22:25 08.05.2016
Раманыч (Раманыч) писал(а) в ответ на :
> Ну Вы то, конечно, понимаете... Много?
Достаточно, что-б не предлагать глупости в качестве единственного выхода. Просто начните с главного, без чего система не может существовать в принципе.)
> Сталин, стало быть, спаситель и, ну как водится, собственно, и отец народов? > Значит, я правильно разглядел с самого начала. > Вы монархист. Узостью своей Вы и гордитесь. И единственно возможное в Вашей, извращенной реальности , это - ТОТАЛИТАРНЫЙ РЕЖИМ. Другого Вы просто НЕ ПОНИМАЕТЕ. Не дано? Не доросли мозгом?
Типичное рассуждение идеалистов. Если касторка помогает при запоре, будем всё лечить касторкой. Сталин сделал всё возможное в сложившихся условиях, чтоб стабилизировать ситуацию, сохранить власть и страну. Он не плох и не хорош, он просто оказался наиболее адекватным сложившимся условиям. ПРАГМАТИКОМ И РЕАЛИСТОМ.
Только глупцы полагают, что есть единственно правильное, для всех времён и народов решение проблемы. Они полагают, что демократия, это всегда хорошо, а тоталитарный режим, это всегда плохо. Им мозгов не хватает понять, что это всего лишь способ управления обществом пребывающем в том или ином состоянии и условиях. И что для одного состояния и условий лучше подходит одно, а для другого, другое. Это так сложно понять.
ПС Предполагать что либо в отношении меня, неблагодарное занятие, да и бессмысленное. Я ничего не скрываю.)) Если что непонятно, лучше просто сказать что конкретно, и попросить объяснить.
22:37 08.05.2016
Раманыч (Раманыч) писал(а) в ответ на :
> Да. В Америке реальные выборы НО выборы между кондидатами из правящих семей. Семьи правда, разные. И взгляды у них тоже разные. Делятся на республиканцев и демократов.
Ну-да, и поэтому нет никакой разницы, кто у власти, ослы, или слоны, на политике США это никак не отражается.
Раманыч (Раманыч) писал(а) в ответ на :
> И главное - ИХ МНОГО.
15-20 кланов, так или иначе связанных. Но суть не в этом, суть в том, что они и есть США. Они принимают решения. Раманыч (Раманыч) писал(а) в ответ на :
> Жизнь идет спокойно и стабильно, из года в год, кого бы не выбрали...
Вот именно. А все ваши ,"реальные выборы", чушь собачья, лапша на уши.
Раманыч (Раманыч) писал(а) в ответ на :
> А у нас? Я вот к примеру с ужасом представляю, какой кавардак начнется, когда Темнейший, все таки, отойдет от дел и придет к власти СЛЕДУЮЩАЯ КОМАНДА.....
Ага, и чтоб успокоится, надо "передать всю власть народу"....наконец. И тогда да,..Россия "успокоится",.... враз и навсегда. )))
00:00 09.05.2016
Народ российский обманывают и надувают. Делают из него домашнюю скотину.
00:11 09.05.2016
Ну ну, как разошлись то. Прямо не на шутку. Давайте , продолжайте, теперь нужно прямо сказать, что народы России - быдло и сброд и им , пока , решать что - то доверять рано. Покалечатся еще, неразумные, с дуру то Да , собственно , после утверждения того, что Сталин был адекватным или наиболее подходящим нам тогда лидером как то порвало во мне всякий интерес к дальнейшему с Вами разговору. Простите, но говорить мне с Вами после этого не о чем. Вам, извините, в голову скверные мысли наклали плохие люди и Вы так и будете мучаться всю жизнь, если от этого не начнете лечиться. Сталин был, есть и будет одним из ВЕЛИЧАЙШИХ ЗОЛ которые только постигли нашу многострадальную Родину! После его деятельности до сих пор во всех народах живет некий посттравматический шок! Психика сломана, воля сломлена... А в таких, как Вы и сейчас еще живет некий психоз схожий со Стокгольмским синдромом... Ну так вот как то... Для меня сталинист, это нечто среднее между собачьей какашкой и плевком на полу туалета...
00:11 09.05.2016
w{4+6(1--1)=разумный труд... (w1111) писал(а) в ответ на :
> Народ российский обманывают и надувают. > Делают из него домашнюю скотину.
И при том уже очень...... очень давно.
00:28 09.05.2016
Граждан России превращают в рабочую скотину, чтобы только работали, жевали и трахались.
01:32 09.05.2016
Раманыч (Раманыч) писал(а) в ответ на :
> Ну ну, как разошлись то. Прямо не на шутку. > Давайте , продолжайте, теперь нужно прямо сказать, что народы России - быдло и сброд и им , пока , решать что - то доверять рано. Покалечатся еще, неразумные, с дуру то
Могут и покалечится, бандитьё разное в мэры выбрать, или пустобрёхов-кликуш. Инструментом надо уметь пользоваться. А этому надо учится. Хирургическая точность нужна, и дозировка.
Раманыч (Раманыч) писал(а) в ответ на :
> Да , собственно , после утверждения того, что Сталин был адекватным или наиболее подходящим нам тогда лидером как то порвало во мне всякий интерес к дальнейшему с Вами разговору. Простите, но говорить мне с Вами после этого не о чем. Вам, извините, в голову скверные мысли наклали плохие люди и Вы так и будете мучаться всю жизнь, если от этого не начнете лечиться.
И это не оригинально. Люди боятся правды, и избегают её. Она жестка и неприятна. Гораздо комфортнее в розовых соплях иллюзии слюни пускать. Ну а тот, кто говоря неприятную правду, мешает заниматься этим приятным занятием, тот, естественно "какашка" и говорить с ним не о чем.))))
Это нормальная, с психологической точки зрения, реакция слабого, неуверенного в своей позиции человека.
В истории человечества было не мало и деспотов и тиранов, и ничего... не померли. Вы, голубчик, оцениваете не явление, не факт, вы лепите от всей души идеологические штампы и клише, не думая, не анализируя, не утруждая свой мозг работой. Вы ретранслируете установку на демонизацию личности Сталина даже не задаваясь вопросом, зачем это делается, и кому это выгодно.
Вы не желаете в чём либо разбираться. Вы тупо защищаете свою иллюзию. )))
01:35 09.05.2016
w{4+6(1--1)=разумный труд... (w1111) писал(а) в ответ на :
> Граждан России превращают в рабочую скотину, чтобы только работали, жевали и трахались.
Чем они, с горем пополам, занимались и в СССР. ))) Надо полагать, что у вас есть планчег, как бы нам не работать, не жевать и не трахаться.))))
> Не претендую на истину, тем более в последней инстанции. Просто взгляд гражданина. Я считаю себя патриотом. Я люблю Россию, единую, многонациональную. Я люблю народы, населяющие наше государство. о мне никак не дает покоя вопрос, почему элита в нашей стране такая, а не другая. именно элита должна определять курс развития или движения народа. Толстой заблуждался! Это именно Бонапарт увлек массы в войну! И я глубоко убежден, что именно элита в свое время заложила н век курс развития или движения Соединенных Штатов Америки! Это элита дала права и свободы гражданам, это элита выступила там в тяжкие времена за повышение качества жизни, установила уровень жизни на одном из самых высоких значений в мире. Так вот где и на каком шаге их элита перестала ограбление своего народа и когда это произойдет тут? Почему у нас не так , как в Швеции или хтя бы в Финляндии? Я не знаю ответов. Я только предположил, что сам устой нашей государственности отсталый, архаичный феодальный... > >
> > "почему мы в России так плохо живём". ... В России очень много умных и талонтливых людей и я уверен, что они найдут выход в сегодняшней, > трудной для нас всех ситуации.
...Флаг Вам в руки. Меньше пишите, а больше работайте. Я подсчтал. Что на свой пост вы потратили мин. три часа (для журналиста профи). За это время, Вы могли бы подоить 12 коров. Представляете, какую пользу вы бы дали своей Родине. И детишки сказали Вам: - Спасибо уважаемый форумчанин. Вместо бестолковых постов, Вы выдоили 12 коров и напоили Нас парным молоком.
Дело за Вами, уважаемый.
10:09 09.05.2016
w{4+6(1--1)=разумный труд... (w1111) писал(а) в ответ на :
> Граждан России превращают в рабочую скотину, чтобы только работали, жевали и трахались.
А любой тоталитарный режим стремится к этому. Так как тоталитарный режим обычно не предусматривает равных прав между всеми гражданами. Соответственно у граждан нашей страны нет права да нормальную человеческую жизнь. Тоталитарные режимы как правило всегда заняты чем нибудь эдаким, великим, глобальным. Вон олимпиаду построили, мост теперь построят, чемпионат у нас буде не сомневайтесь. А вот МРТ в Аткарске или Ртищево сделать НЕГДЕ, и лечат как в средневековье, иногда даже кровопусканием...
> ...Флаг Вам в руки. Меньше пишите, а больше работайте. Я подсчтал. Что на свой пост вы потратили мин. три часа (для журналиста профи). За это время, Вы могли бы подоить 12 коров. Представляете, какую пользу вы бы дали своей Родине. И детишки сказали Вам:
> - Спасибо уважаемый форумчанин. Вместо бестолковых постов, Вы выдоили 12 коров и напоили Нас парным молоком. > > Дело за Вами, уважаемый
А Вы, полагаю, доить не станете, Вы у нас писать больше любите? ))))))))) К "подоить"... я в статье по моему внятно написал, что у нас "подоить" то особо и некого. На всю Малую Сердобу 12 коров. По отчетам 200, по факту 12. Тоже издержки тоталитарного режима, кстати. Приписки и очковтерательство феодаллов
> И это не оригинально. > Люди боятся правды, и избегают её. Она жестка и неприятна. > Гораздо комфортнее в розовых соплях иллюзии слюни пускать. > Ну а тот, кто говоря неприятную правду, мешает заниматься этим приятным занятием, тот, естественно "какашка" и говорить с ним не о чем.)))) > > Это нормальная, с психологической точки зрения, реакция слабого, неуверенного в своей позиции человека. > > В истории человечества было не мало и деспотов и тиранов, и ничего... не померли. > Вы, голубчик, оцениваете не явление, не факт, вы лепите от всей души идеологические штампы и клише, не думая, не анализируя, не утруждая свой мозг работой.
> Вы ретранслируете установку на демонизацию личности Сталина даже не задаваясь вопросом, зачем это делается, и кому это выгодно. > > Вы не желаете в чём либо разбираться. Вы тупо защищаете свою иллюзию. )))
Вы меня вообще не знаете Я один из самых самоуверенных людей вообще то. И физически и психологически я, кстати, очень тверд. Ну давайте... Давайте уже скатимся снова до нашей всеобщей любимой темы - СТАЛИНИЗМ И так, на вскидку. В Царицине началось его становление как деспота, говорят из ссылки он вернулся совершенно другим человеком! Небыло больше одухотворенного идеями Кобы, был неумолимый товарищ Сталин! И Сталин действовал! Там в Царицине он показал себя наглядно. Попросту уничтожил всю элиту армии, взял всех, да и убил... Враги, говорит, и все тут... Продразверсткой занялся усердно. Словно на оккупированной территории. А Вы думаете у Большивиков денег небыло, чтобы зерна за границей купить? Так Вы ошибаетесь были! Просто их берегли, на винтовки там и т.д. Вот только против кого? Мы плотно лежали под немцами, на Украине стояли немцы. Война проиграна, и зерно мы должны были им поставлять по договору о сепаратном мире. Так что не для голодающих городов последнее отбирали, а для господ немцев... Кстати даже не суть, были деньги или нет. У Ельцина тоже денег небыло, но Юорис Николаевич продразверсткой, как я помню, не занимался. СССР симпатизировали США, могли и помогать,да и предлагали, кстати. Но мы то с товарищем Сталиным прежде всего рационально использовали то, что есть Прошло время и вот он и стал верховным Темнейшим правителем нашей многострадальной. Уничтожил, как водится, всех конкурентов. Кое кого и за границей достал. По всем правилам Сицилийской мафии из кино, показательно и наглядно!!! И стал товарищ Сталин строить... А что же он строил? Может быть СОциализм? А оказывается - нет. Строил он плацдарм для броска на весь мир! РККА росла и крепла, все средства страны шли не на ее восстановление, нет, люди как жили так и жили в бараках! Все средства шли на производственные мощности для производства средств войны! Вот только против кого? Кто против нас зуб то точил? МОщности производственные нам строили американцы, с удовольствием брали деньги, не похоже на санкции какие нибудь недоброжелателей? Оборудование нам охотно продавали немцы. Да и остальные страны старого света не бряцали оружием у наши границ! Против кого и для чего все эти 37000 самолетов в РККА? Все эти 16000 танков? Все эти миллионы вооруженных красноармейцев? А затем, не много и немало товарищ Сталин подставил плече, помог, поднял, вскормил и вырастил ни кого нибудь а Гитлера! У того кроме бредовых амбиций ничего и небыло, пока товарищ Сталин не дал ему возможность воспользоваться нашими школами и мастерскими для создания военной машины третьего рейха!!! Может быть мы были должны? МОжет быть они нам тоже помогали? Да нет, станки они нам и так продавали и продали уже достаточно много. А отказались бы продавать, продавали бы американцы, у них тоже были станки. Танковые заводы нам построили американцы ане немцы, авиация у нас шла совершенно самостоятельно от немцев так что никакого обмена опытом. Да и опыта у нас было гораздо больше, чем у немцев то! К примеру когда война началась в последствии у нас было 3000 танков КВ а у немцев вообще ничего небыло подобного. И танкист Колбанов тогда стал героем, он уничтожил 28 танков и самоходок немцев на своем КВ! В его танке было что то около 200 попаданий и ни одного пробития! Они напали с мухобойками на слона!!! А зачем они напали? А вот это очень интересная история!!! Вчера сотрудничали а завтра напали? Как же так? А что перед этим происходило? А происходило вот что! Товарищ Сталин с весны 41 года перебрасывал и потрягивал части РККА к западной границе и есть соответствующие записи! Может он нападения немцев боялся? Но тода зачем товарищ СТалин демонтировал все линии обороны? МОсты разминировали, укреп районы разоружили, снаряды и орудия из амбразур демонтировали на склад! Есть соответствующие приказы, записи военных в дневниках... Это он так нападения боялся? Нужно видеть все так, как оно есть. Именно так смотрели на все происходящее немцы. Они прекрасно понимали где они и где РККА. Они вообще были нам не конкуренты. А в Мировую Войну то они вляпалис, собственно говоря, совершенно непреднамеренно! Оккупировали часть польши ... ну и что? Это, кстати, раньше была их территория. Сталин вон тоже оккупировал страны Прибалтики а в Финляндию вторгся, Буковину отобрал обратно и в Польшу кстати сказать тоже влез. Однако Англия и Франция ему войны не обьявили! А Гитлеру обьявили... Рожей не вышел чтоб оккупировать? Да нет. Была оказывается договоренность о вторжении в Польшу между Сталиным и Гитлером но Гитлер вторгся а Сталин замешкал вот и результат Дальше происходило сущее сумасшетсвие. РККА не смотря на все свое превосходсво терпела грандиозные поражения! Теряли армию за армией! Как же так! Да вот оказывается это так товарищ СТалин ей командовал. Назначил себе генштаб и попросту диктовал там приказы. "ни шагу назад", "стоять насмерть" и еще бред в том же роде.Об этом есть соответствующие записи у Жукова. Надо отдать должность этому маленькому сталину, он трусом небыл , он возражал Сталину и тот его из генштаба выгнал. Потом правда вернул... КОгда немец уже стоял под Москвой а советские девушки сидели в парикмахерских и делали прически, как же, завтра считай европейцы пожалуют! СТалин нашел таки не расстрелянного генерала, это оказался Рокоссовский. Его выпустили, перед ним по своему извинились и послали командовать обороной Москвы. И тут надо отдать должное уже самому Темнейшему! Он таки доверил дело профессионалу и только робко звонил Рокоссовскому и спрашивал устоит ли Мсква или нет! Никаких "ни шагу назад, помри как Ефремов в болоте!!!" Все. Вся спесь слетела!!! Рокоссовский отработал грамотно, остатки РККА все еще были гораздо, просто на голову лучше и сильнее Вермахта. И немец был разбит. Вот тогда состоялось заседание в генштабе Гитлера, на его зимней квартире в Польше (кажется), читал в "Дневник адьютанта Гитлера", они обсуждали ситуацию на фронте, и не понимали , ЧТо произошло. Почему вдруг изменилась тактика РККА, почему им перестало удаваться брать в плен десятки тысяч, РККА больше не стоит как бараны на месте до последнего,чтоб потом терпеть сокрушительные поражения и бессистемно разбегаться! Отступления стали тактическими, последующие контратаки продуманными а не ОЛОЛО НА СМЕРТЬ. И тогда уже Гитлер, совершил обратную эволюцию от СТалина, отстранил командующего генштаба и сам занялся командованием Вермахта. Последствия известны, потеря лучшей армии под СТалинградом и дальнейшее сокрушительное поражение. ПО результатам войны Сталин оккупировал половину Европы, всю Азию, везде поставил в управление комунистов и секта разрослась на пол мира. Вчерашние союзники пришли в замешательство. И возможно долго бы в нем оставались да вот Ким Ир Сен помог им взбодриться, напал с дозволения и при поддержке товарища Сталина на остальную Карею! Устроил там кровавую резню и пришлось выписать американцам в адрес для разборок на месте Дугласа Маккартура. Одеознейшая личность, разработал план ядерной бомбардировки Японии... В Карее напомнить, что было? А там, не много и не мало, Сталин послал воевать лучших пилотов РККА, сплошные герои Советского Союза! И там, по приказу Сталина наши пилоты стали стрелять во вчерашних союзников, помошников в строительстве всех наших производственных мощностей! Американцев! Пока те радар на самолеты не изобрели наши ассы поглумились над их пилотами на славу... И не скоро еще эту славу забудут в мире. Там Сталин не много не мало начал Холодную Войну с Западом... Переоценить все зло и весь вред, который Сталин причинил России для ее нормального развития невозможно! Он утвердил нас на 100 лет вперед как мировое ЗЛО, как Империю ЗЛА... Никакого нормального диалога с западными странами со времен Сталина проводить невозможно просто! И до сих пор ни один политик не извинился за прошлое,не покаялся с высоких трибун перед соседями! Папа Римский за Крестовые походы каялся! А мы нет... Да еще и отстаиваем по сей день Сталина как нечто хорошее для нашей страны... Диктатор, тиран, палач . Я считаю, что ему вообще не место возле Кремлевской стены... Как и Ленину на Красной площади. Я даже не упоминал про его тиранию, бессмысленно, все и так знают. Народы переселял! Нации объявлял вне закона! Я видел в фильме монумент на братской могиле расстрелянных, там сплошь имена героев Советского Союза! Диктатура вообще чревата приходом к власти вот такого ХОЗЯИНА и вот такого ПОВОРОТА для всей страны на 100 лет вперед. И по этому тоже необходимо сделать вообще ВСЁ, чтобы диктатура стала ВООБЩЕ невозможной. Да, пусть олегархи, элиты. Олегархи тоже все разные и все не за одно, у всех самые разные сферы влияния и интересы, по этому они не смогут никогда все вместе идти в одном направлении... Им придется договариваться. Дисбалланс вносит только диктатор, который ведет свою команду , которая берет под контроль все сферы. Убрать это обстоятельство и начнется более менее нормальный рынок, который уже в ближайшие 15 лет все скореллирует под свой, рыночный лад. Правительство же должно сохранять тут единственную функцию, а именно защиту внутреннего рынка от внешнего. И тогда никакая глобализация нам не страшна...
