> Я не согласен, Ваше "Все давно придумано" это как раз идти чужим путем. А там концовка одна. Наше место у колонки, мы им сырье а они нам бусы.
Как Вы увязываете повышение уровня жизни населения до приемлимого с невозможностью обеспечивать собственные нужды путем производства на родине продуктов первой и не очень необходимости?
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Вы рассматриваете реальность сквозь призму своей иллюзии и поэтому то, что не имеет никакого значения, у вас имеет первостепенную важность, а то, что действительно важно, для вас не имеет никакого значения.
Если Вы читали статью, то могли увидеть, что никаких иллюзий я не питаю вообще. Имеем то, что имеем. Но по моему мнению иметь это мы будем о тех самых пор, пока нас имеют те, кто имеет. Есть практика на западе, простая, казалось бы. Но практика. Население там выбирает. Конгрессмена выбирают, прокурора округа, шефа полиции, мэра, шерифа... И пенять не на кого, кого выбрал так и будешь жить. А законность выборов обеспечивает глубоко внедренная правовая основа в обществе. Право там правит. Ну вот простой пример приведу. Тут у нас в поликлинику , я этот случай доподленно знаю кстати, обратилась пожилая женщина с жалобой на колено. Болит колено, она к врачу. Нормально поступила по сути. А врачь ей диагноз поставил, и стали они лечить артроз. Или как там его, радикулит. Таблетки пьют, а колено болит. Снова к врачу, тот на ренген послал, посмотрели снимок, уколы прописали... а колено болит еще сильнее. Ну что , делать нечего, пошли в частную клинику, сделали там ренген и заключили что СРОЧНО нужна операция. У женщины разрыв миниски и еще немного и она ногу потеряет! Так вот, Вы себе представьте такую ситуацию в США и сразу станет ясно, что та женщина станет теперь состоятельной дамой, врача выгонят с работы, больницу заклеймят позором, главврачу выговор или типа того а может и уберут. Но Вы же понимаете, что у нас всего этого не произойдет? Правильно, не произойдет. А почему? А потому, что наше население не имеет никакой правовой защиты вовсе. От сюда негилизм и в гражданах. Недоверие к правительству. Негатив в дуще у каждого рядового гражданина. С неправдой живем, неправду и творим! Нужно ПРАВО! И ВЫБОР! Это не иллюзии, это реально производится в жизнь прямо сейчас! Вот толлько не у нас. В этом и проблема ... А надо, чтоб и у нас стало так же! Тогда право выбора, сами выборы перестанут у нас ассоциироваться с чем то ... утопическим
21:29 07.05.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> 11 долларов в час, плюс климат, плюс логистика, а нам предложат в два раза дешевле в обмен на нефть. > И мы опять у разбитого корыта.
А мы пошлину введем. А еще мы можем акциз на энергоносители и энергию сделать для внутреннего производства ЛЬГОТНЫМИ. Однако, если не поднимать уровень жизни в населении, то в нем не возникнет самоуважения и самосознания. Белное население - моргинальное население. Нигилизм еще и от сюда черпает свою базу. Такое общество не склонно к развитию. К росту. И к размножению, кстати, тоже.
21:49 07.05.2016
Власть и ресурсы страны захватили олигархические кланы. Сами они награбленное не вернут. И от власти не уйдут.
22:19 07.05.2016
Куплю трех рабов с нормальной псизикой . Жителей бывшей р.ф. не поедлогать
22:27 07.05.2016
Раманыч (Раманыч) писал(а) в ответ на :
> "почему мы в России так плохо живём". Есть куча мнений на этот счёт
Человечество прошло несколько этапов развития. Каждый этап чему-то учил людей, и, набираясь опыта, знаний, люди переходили к следующему этапу. Так было, так есть, и так будет. И только Россия решила оспорить этот подход. «Мы пойдем другим путем!» заявляет Россия. Так говорили в 1917 году коммунисты, так говорят и люди находящиеся сегодня у власти. Нам не приемлем западный путь развития, мы найдем свою дорогу, говорит нам наше руководство. Огорчает то, что пока мы в поиске, все далеко уходят вперед, а квантовый скачок ,России вряд ли удастся сделать. Имхо. Все закончится тем, что затянув на время пояса…. "В мире нет ничего более постоянного, чем временное". Джонатан Свифт
22:27 07.05.2016
Раманыч (Раманыч) писал(а) в ответ на :
> Есть практика на западе, простая, казалось бы. Но практика. Население там выбирает.
Вот об этом я и говорю. Придумали себе сказочку, и пытаетесь её сделать былью. И что ещё смешнее, не вы её придумали, а вам эту сказочку усиленно вбивают в голову, что-б ей потом разрушить вашу же собственную страну. Во первых, вы не понимаете как работает система в США. И наивно полагаете, что там ,. как это "Право там правит". Во вторых, вы почитаете за систему инструмент. И в третьих, не понимая ни первого, ни второго, основываясь на иллюзии и мелочах,(которые, как вам кажется имеют важное значение) пытаетесь анализировать систему, и предлагать "выходы". Вы понятия не имеете, почему, и благодаря чему едет автомобиль. Вам кажется, от того, что на кузове должны быть разные блестящие детальки и фонарики. Потому, что вы только их и видите. Но на самом деле, он не поэтому едет. Но вы этого не видите, и видеть не хотите.
Вы не хотите видеть, что у современного Российского автомобиля только только собрали раму, и приладили двигатель, трансмиссию и подвеску. И хоть всё это ещё не сбалансировано, не отлажено, и подтекает... он таки едет САМ. Вам всё это неважно,.. потому что "нитак",..потому что блестящих финтифлюшек и разноцветных фонариков не видно... Финтифлюшки для вас главное.
10:39 08.05.2016
Раманыч (Раманыч) писал(а) в ответ на :
> Как Вы увязываете повышение уровня жизни населения до приемлимого с невозможностью обеспечивать собственные нужды путем производства на родине продуктов первой и не очень необходимости?
>>
Наоборот только с этим, с необходимостью обеспечивать потребности и желания, путем собственного производства, и увязываю. Но для этого не надо строить вторую Америку.
> «Мы пойдем другим путем!» заявляет Россия. > Так говорили в 1917 году коммунисты, так говорят и люди находящиеся сегодня у власти. > Нам не приемлем западный путь развития, мы найдем свою дорогу, говорит нам наше руководство.
>>
Странно, а у меня противоположенное мнение. Что правительство идет именно западным путем. А надо своим. Когда мы идем западным путем, наше место в системе - сырьевой придаток. А когда своим как в 17г. - лидирующее место в мировой экономике.
10:58 08.05.2016
Раманыч (Раманыч) писал(а) в ответ на :
> А мы пошлину введем. А еще мы можем акциз на энергоносители и энергию сделать для внутреннего производства ЛЬГОТНЫМИ. > Однако, если не поднимать уровень жизни в населении, то в нем не возникнет самоуважения и самосознания. Белное население - моргинальное население. Нигилизм еще и от сюда черпает свою базу. Такое общество не склонно к развитию. К росту. И к размножению, кстати, тоже.
>>
Я согласен, но нужен системный подход. Сначала рассчитать все, проект создать. Что может наша будущая экономика по максимуму. А уже исходя из этих объемов будет видно на сколько можно обеспечивать население. Мое предположение что можно такую экономику создать, что каждому по 11 долларов в час даже если не работать. А тем кто работает еще больше будет выходить. При автоматизации производства в 80% занятость получается 20% так же?
11:08 08.05.2016
roscontract1992 34348 (34348) писал(а) в ответ на :
> Власть и ресурсы страны захватили олигархические кланы. Сами они награбленное не вернут. И от власти не уйдут.
А силой если отнимать то еще хуже получится, пробовали уже. Всякая революция это по сути передел награбленного другой бандой.
> Человечество прошло несколько этапов развития. > Каждый этап чему-то учил людей, и, набираясь опыта, знаний, люди переходили к следующему этапу. > Так было, так есть, и так будет. > И только Россия решила оспорить этот подход. > «Мы пойдем другим путем!» заявляет Россия. > Так говорили в 1917 году коммунисты, так говорят и люди находящиеся сегодня у власти. > Нам не приемлем западный путь развития, мы найдем свою дорогу, говорит нам наше руководство. > Огорчает то, что пока мы в поиске, все далеко уходят вперед, а квантовый скачок ,России вряд ли удастся сделать.
> Имхо. Все закончится тем, что затянув на время пояса…. > "В мире нет ничего более постоянного, чем временное". > Джонатан Свифт
Вот и я о том же! Для чего вообще пытаться изобретать велосипед, все уже придумано и воспроизводится прямо у нас на глазах. Надо просто выделить момент, на котором их элита развернулась к народу и взяла курс на рост уровня жизни нации! Ведь никто, собственно, не заставлял. КОнгресс США принял минимальную оплату труда, тогда это было 6 долларов в час, люди тогда работали за 5 долларов в неделю. Что их заставило совершить этот шаг? И почему до сих пор они продолжают свое безбедное существование в комфортных, социально - защищенных условиях? Уверен, что если б за год до принятия такого решения провести опрос среди работодателей Америки, то они все бы хором заявили, что это решение приведет к катастрофе, все разорятся, все остановится, страна прекратит свое существование и.... и зомби нападут! Почему то они решили, что они великая нация (хотя они вообще, как и мы, не нация) вот почему.... ?
> Вот об этом я и говорю. Придумали себе сказочку, и пытаетесь её сделать былью. > И что ещё смешнее, не вы её придумали, а вам эту сказочку усиленно вбивают в голову, что-б ей потом разрушить вашу же собственную страну. > Во первых, вы не понимаете как работает система в США. И наивно полагаете, что там ,. как это "Право там правит". > Во вторых, вы почитаете за систему инструмент. > И в третьих, не понимая ни первого, ни второго, основываясь на иллюзии и мелочах,(которые, как вам кажется имеют важное значение) пытаетесь анализировать систему, и предлагать "выходы". > Вы понятия не имеете, почему, и благодаря чему едет автомобиль. > Вам кажется, от того, что на кузове должны быть разные блестящие детальки и фонарики. Потому, что вы только их и видите. Но на самом деле, он не поэтому едет. Но вы этого не видите, и видеть не хотите. > > Вы не хотите видеть, что у современного Российского автомобиля только только собрали раму, и приладили двигатель, трансмиссию и подвеску. > И хоть всё это ещё не сбалансировано, не отлажено, и подтекает...
> он таки едет САМ. > Вам всё это неважно,.. потому что "нитак",..потому что блестящих финтифлюшек и разноцветных фонариков не видно... > Финтифлюшки для вас главное.
Просто у Вас в голове не укладывается то, что там выбирают. Вот и все. У нас сначала Ельцын правил, пока мог вообще передвигаться самостоятельно, потом его место занял Путин, и правит уже 16 лет, уверен , что еще 10 будет править а не всякий царь столько правил. А у них? Кто там просидел 16 лет? Линкольн? Вашингтон? С самого начала там все было законно. Нет, я не питаю в этом иллюзии, там управлением страны занимаются правящие кланы. Это авторитетные, по сути олегархические структуры. НО есть, все таки, нюансы! У них дороги НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА!!!! У них медицина НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА!!! Тоесть я и не против, собственно, наших олегархов! Совершенно очевидно, что это вообще неотъемлимая часть любой страны в которой производится капиталистический строй! Просто нам, тоже, нужны правила, которые бы держали олегархов в рамках закона и права граждан!
11:20 08.05.2016
Раманыч (Раманыч) писал(а) в ответ на :
> > roscontract1992 34348 (34348) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Власть и ресурсы страны захватили олигархические кланы. Сами они награбленное не вернут. И от власти не уйдут.
>А силой если отнимать то еще хуже получится, пробовали уже. Всякая революция это по сути передел награбленного другой бандой.
Зачем же стразу силой? Не стоит ограничивать таланты русского/российского народа. И почему отбирать? Врёте. Возвращать!
Законом и властью. Только властью народной, им избранной, а не чуровыми146%.
А революции, не путать с переворотами разноцветными. Если про 1917 год, там была Великая Октябрьская Социалистическая Революция. Скинувшая многовековое иго гнилого самодержавия и угнетения народа.
Если про хунту в Киеве в 2014 году, там был банальный олигархический переворот (как в России в 1993 году). Приведший к власти на смену одним олигархическим кланам, другие. Но более кровавые и жадные.
> Просто у Вас в голове не укладывается то, что там выбирают. Вот и все. > У нас сначала Ельцын правил, пока мог вообще передвигаться самостоятельно, потом его место занял Путин, и правит уже 16 лет, уверен , что еще 10 будет править а не всякий царь столько правил.
> А у них? Кто там просидел 16 лет? Линкольн? Вашингтон? С самого начала там все было законно. > Нет, я не питаю в этом иллюзии, там управлением страны занимаются правящие кланы. Это авторитетные, по сути олегархические структуры. НО есть, все таки, нюансы! У них дороги НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА!!!! У них медицина НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА!!! > Тоесть я и не против, собственно, наших олегархов! Совершенно очевидно, что это вообще неотъемлимая часть любой страны в которой производится капиталистический строй! Просто нам, тоже, нужны правила, которые бы держали олегархов в рамках закона и права граждан!
Ну естественно, для глупцов, у которых в голове всё укладывается, главное, дороги и медицина НАДЛЕЖАЩЕГО качества, а тот факт, что в реальности, решение принимают "авторитетные, по сути олегархические структуры", мелочь, нюансы к системе не имеющие никакого отношения.
Отрадно, конечно, что они не "против собственно, наших олегархов!", и понимают, что "Совершенно очевидно, что это вообще неотъемлимая часть любой страны в которой производится капиталистический строй!"
Плохо, что они забыли, что "Все крупные состояния нажиты нечестным путем". Все!!! И их идола, которого они суют в качестве примера. А вот "идол" не забыл, от того и корчит из себя "честного и бескорыстного" борца с воровством и коррупцией (нахрена ему реальные конкуренты), а глупцы, у которых "всё в голове умещается", им подыгрывают.
15:55 08.05.2016
уважаемый, вот скажите честно - вы адекватный человек?
что это за полотно текста? что за ужасная разметка? зачем столько словоблудия? ТЕЗИСНО ПИШИТЕ, ТЕЗИСНО! многа букаф!
18:21 08.05.2016
roscontract1992 34348 (34348) писал(а) в ответ на :
> Зачем же стразу силой? Не стоит ограничивать таланты русского/российского народа. > И почему отбирать? Врёте. Возвращать! > > Законом и властью. > Только властью народной, им избранной, а не чуровыми146%. > > А революции, не путать с переворотами разноцветными.
> Если про 1917 год, там была Великая Октябрьская Социалистическая Революция. Скинувшая многовековое иго гнилого самодержавия и угнетения народа. > > Если про хунту в Киеве в 2014 году, там был банальный олигархический переворот (как в России в 1993 году). Приведший к власти на смену одним олигархическим кланам, другие. Но более кровавые и жадные.
Я, поверьте, очень уважаю Ваши чувства к героизму Великой Октябрьской революции но давайте смотеть на перспективу в сухом остатке! Российская Империя включала в себя значительно больше территорий и имела на мировой арене значительно больший вес, чем в последствии имел СССР. После следующего переворота наша с Вами страна съежилась еще сильнее. После следующего останется одна Московия, всё остальное отделится! Все революции у нас ведут к сплошным убыткам как в земле так и в людях и в мировом весе!!! Хватит уже революций или переворотов!!! От России ничего так не останется же! Банальный олегархический ли, Великий ли народный - все перевороты только отбрасывают наши позиции всё дальше и дальше от большого круглого стола Великих стран...
> Ну естественно, для глупцов, у которых в голове всё укладывается, главное, дороги и медицина НАДЛЕЖАЩЕГО качества, а тот факт, что в реальности, решение принимают "авторитетные, по сути олегархические структуры", мелочь, нюансы к системе не имеющие никакого отношения. > > Отрадно, конечно, что они не "против собственно, наших олегархов!", и понимают, что "Совершенно очевидно, что это вообще неотъемлимая часть любой страны в которой производится капиталистический строй!"
> > Плохо, что они забыли, что "Все крупные состояния нажиты нечестным путем". Все!!! И их идола, которого они суют в качестве примера. > А вот "идол" не забыл, от того и корчит из себя "честного и бескорыстного" борца с воровством и коррупцией (нахрена ему реальные конкуренты), а глупцы, у которых "всё в голове умещается", им подыгрывают.
Не путайте заимствование методов и моделей развития с какими то там подъигрываниями или тем более предательствами. Вы что же, предлагаете нам тут свой паровоз изобретать? Идти 100 или 200 лет своим путем? Может быть пережить еще несколько переворотов? Так вот зарубите себе на носу! Россия не переживет очередного переворота! На этот раз мы уже не Финляндию с Прибалтикой и Украиной потеряем! Мы потеряем весь Северный Кавказ, все Приморье, Бурятию, Мордовию и прочия прочия и от России не останется вообще ничего окромя Московской Области По этому нужно действовать и действовать с хирургическоой тщятельностью, нужно заимствовать методы и учиться на ЧУЖИХ ОШИБКАХ в кои то веки ... А не плевать тут в каждого, кто на Западный пример указывает... Я патриот, я прекрасно понимаю кто дал денег на то, что произошло в Киеве и кто уже имеет на готове и деньги и средства для того, чтобы и у нас то же самое устроить. Это не друзья, это как правильно говорит Президент - партнеры. На ковре, когда выходишь бороться, тебя точно так же ожидает партнер
>> Зачем же сразу силой? Не стоит ограничивать таланты русского/российского народа. >> И почему отбирать? Врёте. Возвращать! >> >> Законом и властью. >> Только властью народной, им избранной, а не чуровыми146%. >> >> А революции, не путать с переворотами разноцветными.
>> Если про 1917 год, там была Великая Октябрьская Социалистическая Революция. Скинувшая многовековое иго гнилого самодержавия и угнетения народа. >> >> Если про хунту в Киеве в 2014 году, там был банальный олигархический переворот (как в России в 1993 году). Приведший к власти на смену одним олигархическим кланам, другие. Но более кровавые и жадные.
>Я, поверьте, очень уважаю Ваши чувства к героизму Великой Октябрьской революции но давайте смотеть на перспективу в сухом остатке! Российская Империя включала в себя значительно больше территорий и имела на мировой арене значительно больший вес, чем в последствии имел СССР. ..
Это что за дурь?!!
Россию, как раз и разваливают такие режимы. Грабящие страну и народ, разлагающие мораль, деградирующие население. Я, извините, ошибся. Показалось, что на этом сайте достаточно здравомыслящих людей. Обознался))
