русский_иван (русский_иван) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Уважаемый Самородок, ни в коем случае не хочу Вас чем-то обидеть, или оскорбить. Но прошу Вас, почитайте историю, а может Вы не ту литературу читаете. quoted1
Да читал я историю, много читал. Ещё в школе олимпиады по истории выигрывал...И по жизни многими вопросами истории интересуюсь.
И поэтому не понимаю, как грамотные люди могут принимать за объективные факты позерские лозунги вроде "Запад всегда нападал на Россию"...
Посмотрите практически любой военный конфликт - Россия в союзе с одними европейскими странами воюет с блоком других европейских стран.
Причём российские зольдаты топчут землю на западе от своей границы ничуть не реже, чем иностранные армии пересекают границы России.
Европейские страны и без России тоже прекрасно воюют друг с другом.
И про то, как мразотны и скотоподобны противники - тоже пишут постоянно. Англичане про испанцев, французы про англичан, после французской революции - все застрочили про французов...
Такое же ощущение всеобщей исторической недообразованности у меня складывается, когда люди всерьёз начинают рассуждать о какой-то особенной гуманности и человечности русских к покорённым народам - в отличие от "запада", который якобы неизменно только тем и занимался, что устраивал резню и геноцид.
Уважаемый Самородок, с чего начинались все те войны, о которых Вы пишите. Ведь Россия никогда, практически, не начинала войну. В войну Россию постоянно втягивали, это же очевидно, не так ли. А ответом на Ваш вопрос, что не так, может Ваш возраст и та литература и те учителя, которые учили Вас истории. Поймите меня правильно, я Русский и знаю о том, что нашу историю постоянно пытаются переписать. В мире очень удобно представить Россию дикой, невежественной, агрессивной страной. И чем больше Россиян будет думать так же, тем лучше.
>>> >>> anselm (anselm) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Счет открой и ежели каждый из форумчан стольник кинет для семьи важней будет. Тем паче что парнишка обжиться не успел. И ребенок маленький остался.
>>>> Народ используют как пушечное мясо в своих интересах кучка завравшихся ворюг грабителей тех самых ребят которых кидают в различные горячие точки защищать свои воровские интересы.Печально что несчастный народ этого не понимает и думает что он исполняет патриотический долг своей родины
>>> Тебя в магазине используют. Ты кормишь неизвестно кого. Не покупай еду. >>> Печально, что есть еще такие как ты. quoted3
>> >> Это же редкость, такого ... как Вы встретить) Сравнить использование людей в качестве пушечного мяса с покупками в магазине... То ли с головушкой траблы, то ли просто низкий человек quoted2
>По русски пиши. Тут общение на русском языке. Проблемы это у вас с пониманием того, Что написал тот, кому я отвечал. quoted1
русский_иван (русский_иван) писал(а) в ответ на сообщение:
> В войну Россию постоянно втягивали, это же очевидно, не так ли. quoted1
Нет, совсем неочевидно.
Россия со времён освобождения от Ига была достаточно суверенна и сильна, чтобы её никто не смог заставить воевать - если бы она того не пожелала ради совбстенных выгод.
Найти повод для войны и громоглазно рыкнуть "я не хотел этого, но меня вынудили" - проще простого.
Если кто Россию в войну и ВТЯГИВАЛ, то это была российская же придворная камарилья, в которой доминировали немцы во главе с царствующим домом, мечтавшие русскими руками обстряпать свои дела в Европе.
Ну так извини - это ж обычное дело - когда цари неопределённой национальности гоняют своих подданных за тридевять земель помирать. Только вот в итоге убивать-то приходится русским французов...А не Готторп--Гогенцголлерн-Романовым - Наполеонов...
русский_иван (русский_иван) писал(а) в ответ на сообщение:
> А ответом на Ваш вопрос, что не так, может Ваш возраст и та литература и те учителя, которые учили Вас истории. quoted1
Поржняк, мон шер ами...Ничего ж вы не знаете ни о моих возрасте, ни о моей литературе. ни о моих учителях...На чём зиждится ваша уверенность в превосходстве - ХЗ...
> русский_иван (русский_иван) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В войну Россию постоянно втягивали, это же очевидно, не так ли. quoted2
>Нет, совсем неочевидно. > > Россия со времён освобождения от Ига была достаточно суверенна и сильна, чтобы её никто не смог заставить воевать - если бы она того не пожелала ради совбстенных выгод. quoted1
Да шо вы говорите?
> Найти повод для войны и громоглазно рыкнуть "я не хотел этого, но меня вынудили" - проще простого. quoted1
Например?
> Если кто Россию в войну и ВТЯГИВАЛ, то это была российская же придворная камарилья, в которой доминировали немцы во главе с царствующим домом, мечтавшие русскими руками обстряпать свои дела в Европе. quoted1
Так так. Скоро мы узнаем куда высадился русский десант.
> Ну так извини - это ж обычное дело - когда цари неопределённой национальности гоняют своих подданных за тридевять земель помирать. quoted1
Например?
> Только вот в итоге убивать-то приходится русским французов...А не Готторп--Гогенцголле рн-Романовым - Наполеонов... quoted1
>>> >>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> anselm (anselm) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Счет открой и ежели каждый из форумчан стольник кинет для семьи важней будет. Тем паче что парнишка обжиться не успел. И ребенок маленький остался. >>>>> Народ используют как пушечное мясо в своих интересах кучка завравшихся ворюг грабителей тех самых ребят которых кидают в различные горячие точки защищать свои воровские интересы.Печально что несчастный народ этого не понимает и думает что он исполняет патриотический долг своей родины >>>> Тебя в магазине используют. Ты кормишь неизвестно кого. Не покупай еду.
>>>> Печально, что есть еще такие как ты.
>>> >>> Это же редкость, такого ... как Вы встретить) Сравнить использование людей в качестве пушечного мяса с покупками в магазине... То ли с головушкой траблы, то ли просто низкий человек quoted3
>>По русски пиши. Тут общение на русском языке. Проблемы это у вас с пониманием того, Что написал тот, кому я отвечал. quoted2
> > А Я как пишу?) Русских букв не читаете? quoted1
> > русский_иван (русский_иван) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В войну Россию постоянно втягивали, это же очевидно, не так ли. quoted2
>Нет, совсем неочевидно. > > Россия со времён освобождения от Ига была достаточно суверенна и сильна, чтобы её никто не смог заставить воевать - если бы она того не пожелала ради совбстенных выгод. > > Найти повод для войны и громоглазно рыкнуть "я не хотел этого, но меня вынудили" - проще простого.
> > Если кто Россию в войну и ВТЯГИВАЛ, то это была российская же придворная камарилья, в которой доминировали немцы во главе с царствующим домом, мечтавшие русскими руками обстряпать свои дела в Европе. > quoted1
Я не хотел Вас оскорбить и Ваших учителей и не о каком превосходстве, над кем бы то ни было, на этом форуме речи не идёт. У каждого своё мнение и мы делимся своим мнением друг с другом. Я считаю, пытаемся найти взаимопонимание. А продажные придворные и глупые недальновидные цари в России были. Но Вы же сами пишите, что подстрекателями были не Русские.
русский_иван (русский_иван) писал(а) в ответ на сообщение:
> А продажные придворные и глупые недальновидные цари в России были. Но Вы же сами пишите, что подстрекателями были не Русские. quoted1
Русские в войнах в подавляющем большинстве были в роли рекрутов из крепостных... Кто ж их спрашивал, чего им хочется? И кто ж им разъяснял, за что они воюют? Их "гнали на немца", потом "гнали на француза", потом "гнали на турка"... Но если русский солдат по приказу своего командира убивал людей и разорял деревни где-то вдали от своей родной стороны - это русский такой дикий и агрессивный по природе? Или это просто так история повернулась?
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Но если русский солдат по приказу своего командира убивал людей и разорял деревни где-то вдали от своей родной стороны - это русский такой дикий и агрессивный по природе? > Или это просто так история повернулась? quoted1
На счет разорял, я могу с Вами поспорить, да в сравнении с Немцами и теми же Французами, Русские на их фоне просто "ангелы". А на счёт того, что кто кого и куда вёл, это уже обсудили.