>>>>>> Так мелко и примитивно представлять жизнь при коммунизме... Так денег нет, по- сути, и сейчас. Есть бумажки, ничем не обеспеченные - фантики... И пример с таджиками нелеп для разговора о коммунизме в силу полного непонимания такого строя, которого никто ЕЩЕ И НЕ РАЗРАБОТАЛ... >>>>> Труд- насущная потребность живого организма мелочь? Круто завернул. Можешь не продолжать. С точечным кругозором всю широту этой проблемы не охватить. >>>> >>>> Просто удивляете своим непониманием простых вещей и попыткой одновременно рассуждать о научных теориях...Скажите, какой ВУЗ окончили, по какой специальности и я скажу о вашем уровне знаний >>> >>> Ещё один, нуждающийся в напоминании правила форума- не переходи на личности. >>>> предмета темы... Живому организму первая необходимость - питание... Для человека - первейшая потребность в жизни питание, потом тепло, кров, одежда... Всё это требуется человеку добывать и вот уже здесь появляется жизненная потребность, необходимость иметь средства для существования самой жизни. Такие жизненные средства можно получить только в результате труда, начиная с охоты и собирания плодов... Лучше бы прочли Ф.Энгелься , его труд " Происхождение семьи, частной собственности и государства", - может тогда бы сознание немного просветлело и и не извергали бы такую ахинею... >>> >>> Чтобы не нести ахинею, лучше прочти "Критика Готской программы" Маркса, и перечитай "Происхождение семьи, частной собственности и государства" для поиска в этой работе Энгельса слов, характеризующих труд на высшей стадии коммунистического общества. Когда найдёшь, позвони. >>>> Миллионы людей не хотят работать и живут неплохо, а общество пытается воспитывать уважительное отношение к труду... Даже в Евангелии сказано - Не хочешь трудиться - то и не ешь!...
>>>> Учиться надо!
>>>
>>> Вот-вот. Правильные слова. Желаю удачи.
>> 1. Приходиться удивляться дремучести невежества и упорствующего в том, чего по НЕЗНАНИЮ предмета не может осознать... Организм и человек - понятия разные ! Труд - необходимая потребность человека для добывания себе жизненно необходимых средств существования. Как будет при коммунизме с трудом, достоверно не знает ни один человек, но основоположники писали, что при создании изобилия всего для жизни и развития человека приведут к тому, что труд может стать и первой потребностью НОВОГО человека принимать участие в целесообразной деятельности человека на благо всего человечества... 2. Спросить род специальности не является переходом на личности, а есть необходимость познать уровень подготовки собеседника по обсуждения конкретного предмета темы. Чего скрывать известное и безобидное в знаниях - только боязни сразу оказаться профаном, при том наглым и нахальным, ..,, пользуясь анонимностью...... >> 3. Сожалею, но доказывать человеку, что он не знает политической экономии бесполезно и об этом конкретно сказал такие слова Ф.Энгельс в "Анти - Дюринге"".
>А с "Критикой Готской программы", надо полагать, так и не пообщался? А ведь именно там позаимствованы мной мысли Маркса о характере труда при коммунизме. Похоже, что для тебя и Маркс невежда. > Вежда, а ты нашёл подтверждение своего предыдущего довода о моем невежестве в "Происхождение семьи, частной собственности и государства"? У меня возникает подозрение, что ты читаешь только то, что на обложках написано.
У меня уже не подозрение, а уверенность в том, что вы неспособны понимать прочитанное не только у меня, но и у Маркса. Я же написал, что только при ИЗОБИЛИИ, а у Маркса сказано - тогда, когда все богатства польются протоком, лишь тогда... и дальше читай уже Маркса....И еще раз - не смешивайте ОРГАНИЗМ с самим человеком! Это не одно и тоже. Да, мне и не надо знать ваше подтверждение чего-либо потому, что вы профан в науке политэкономия, отказываясь сказать об отрасли своего системного знания...
12:26 11.05.2016
Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на :
> Запуск Нового Экономического Механизма означает, что Общество живёт в новой экономической формации и,значит, появилась острейшая необходимость создания соответствующей надстройки, т.е. Государственной машины.
...... Не понял цели выставления столь всеобъемлющей темы! ..... Не вижу, хоть сколько ни будь конструктивного варианта от самого автора темы! ..... Вообще, для чего это? .... ..... Растолкуй пож., если не трудно. ..... А то выводы напрашиваются не очень .....
>>> >>> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> Так мелко и примитивно представлять жизнь при коммунизме... Так денег нет, по- сути, и сейчас. Есть бумажки, ничем не обеспеченные - фантики... И пример с таджиками нелеп для разговора о коммунизме в силу полного непонимания такого строя, которого никто ЕЩЕ И НЕ РАЗРАБОТАЛ... >>>>>>> Труд- насущная потребность живого организма мелочь? Круто завернул. Можешь не продолжать. С точечным кругозором всю широту этой проблемы не охватить. >>>>>> >>>>>> Просто удивляете своим непониманием простых вещей и попыткой одновременно рассуждать о научных теориях...Скажите, какой ВУЗ окончили, по какой специальности и я скажу о вашем уровне знаний >>>>> >>>>> Ещё один, нуждающийся в напоминании правила форума- не переходи на личности. >>>>>> предмета темы... Живому организму первая необходимость - питание... Для человека - первейшая потребность в жизни питание, потом тепло, кров, одежда... Всё это требуется человеку добывать и вот уже здесь появляется жизненная потребность, необходимость иметь средства для существования самой жизни. Такие жизненные средства можно получить только в результате труда, начиная с охоты и собирания плодов... Лучше бы прочли Ф.Энгелься , его труд " Происхождение семьи, частной собственности и государства", - может тогда бы сознание немного просветлело и и не извергали бы такую ахинею... >>>>> >>>>> Чтобы не нести ахинею, лучше прочти "Критика Готской программы" Маркса, и перечитай "Происхождение семьи, частной собственности и государства" для поиска в этой работе Энгельса слов, характеризующих труд на высшей стадии коммунистического общества. Когда найдёшь, позвони. >>>>>> Миллионы людей не хотят работать и живут неплохо, а общество пытается воспитывать уважительное отношение к труду... Даже в Евангелии сказано - Не хочешь трудиться - то и не ешь!... >>>>>> Учиться надо! >>>>> >>>>> Вот-вот. Правильные слова. Желаю удачи. >>>> 1. Приходиться удивляться дремучести невежества и упорствующего в том, чего по НЕЗНАНИЮ предмета не может осознать... Организм и человек - понятия разные ! Труд - необходимая потребность человека для добывания себе жизненно необходимых средств существования. Как будет при коммунизме с трудом, достоверно не знает ни один человек, но основоположники писали, что при создании изобилия всего для жизни и развития человека приведут к тому, что труд может стать и первой потребностью НОВОГО человека принимать участие в целесообразной деятельности человека на благо всего человечества... 2. Спросить род специальности не является переходом на личности, а есть необходимость познать уровень подготовки собеседника по обсуждения конкретного предмета темы. Чего скрывать известное и безобидное в знаниях - только боязни сразу оказаться профаном, при том наглым и нахальным, ..,, пользуясь анонимностью......
>>>> 3. Сожалею, но доказывать человеку, что он не знает политической экономии бесполезно и об этом конкретно сказал такие слова Ф.Энгельс в "Анти - Дюринге"".
>>> А с "Критикой Готской программы", надо полагать, так и не пообщался? А ведь именно там позаимствованы мной мысли Маркса о характере труда при коммунизме. Похоже, что для тебя и Маркс невежда. >>> Вежда, а ты нашёл подтверждение своего предыдущего довода о моем невежестве в "Происхождение семьи, частной собственности и государства"? У меня возникает подозрение, что ты читаешь только то, что на обложках написано.
>> >> У меня уже не подозрение, а уверенность в том, что вы неспособны понимать прочитанное не только у меня, но и у Маркса. Я же написал, что только при ИЗОБИЛИИ, а у Маркса сказано - тогда, когда все богатства польются протоком, лишь тогда... и дальше читай уже Маркса....И еще раз - не смешивайте ОРГАНИЗМ с самим человеком! Это не одно и тоже. Да, мне и не надо знать ваше подтверждение чего-либо потому, что вы профан в науке политэкономия, отказываясь сказать об отрасли своего системного знания...
>
> Никак прочел "Критика Готской программы"? Молодец! Это прогресс! > В оригинале? Или в переводе? Я читал в нескольких переводных вариациях. И про "живой организм" и про "здоровый человек". Мне больше нравится выражение "труд насущная потребность живого организма". Хотя "труд насущная потребность здорового человека" тоже ничего. Сути не меняет. Главное, что Маркс характеризовал труд на высшей стадии коммунизма (можно было не писать об изобилии, поскольку высшая стадия невозможна без изобилия), как насущную потребность организма или человека, против чего ты и выступил, вспомнив о жратве почему-то, не забыв при этом оскорбить оппонента. Я не буду заходить в твою песочницу, чтобы сказать "сам дурак". Однако не сдержусь от следующих слов: пошел ты в баню.... > Кстати, ты что-то должен отыскать в работе Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Не забывай, за тобой должок. Нахамить успел, а долг не отрабатываешь. Вся твоя ценность, пожалуй, в этом: брякнуть и свалить.
Снова безграмотность видна - любое животное - есть организм. Упорствовать в этом - тупость! И еда не ЖРАТВА в твоём примитиве, а первейшая потребность организма и без ЕДЫ человек неизбежно умрёт! И, как оппонент, ты для меня не равен, если не говоришь - КТО ТЫ? И, кроме того, наглый сморчок в сравнении с моими годами, знанием и опытом; Да и книгу - "Истина о Боге и мире" написана такого конкретного содержания, которого никто из людей за 5 тысяч лет не сделал...
12:40 11.05.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Так что осторожно надо задавать вопросы глубоко верующему человеку.
.... Я не из праздного спросил. ... Щас навалом критиков разного покроя, чтобы звездеть в просранство.......... А как дело доходит до вопроса - "Ну а ты чё предлагаешь? .. Ну чё нужно делать та, ...шоба зажили счастливо?...", то выясняется, что в новых методичках не предполагается ответ на такой вопрос! ... Вот и вопрошаю, ... из любопытства что ли?
>> >> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я понял. В этом вопросе вы не копенгаген и все упрощаете. Директор ЦРУ Конгрессу рассказывает далеко не все, и члены Конгресса отвечают за разглашение сведений, составляющих гостайну, если получают к ней доступ.
>>Конечно упрощаю. Для доступности. Как и ты.
>> Львиная доля гос.тайны составляют секреты власти от общества. Вряд ли ты сможешь это утверждение опровергнуть. Но допустим возникает нужда сохранить некий секрет от потенциального противника (я сомневаюсь что у демократического общества в окружении демократических обществ он будет). Что мешает обществу назначить доверенное лицо для этой цели?
> > > От врага на пользу обществу.
Что вы всюду прикидываетесь ТЕОРЕТИКОМ - нахрена ЭТИ ТАЙНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ ЗА ЗАКРЫТЫМИ ДВЕРЯМИ - ЭТО ТОЧНО 99% НЕ В ПОЛЬЗУ НАРОДА.
13:00 11.05.2016
Сложнейший вопрос! По всей видимости, государство, под которым в данном контексте, понимаются властные структуры всех иерархических уровней, должно обеспечивать равные возможности к потреблению социальных и духовных благ. Потребление же материальных благ должно находиться в зависимости от вклада в создание общественных благ. Тем не менее, должны быть нижние границы, обеспечивающие ДОСТОЙНЫЙ уровень проживания. Одновременно не должно быть сверхбогатых людей, позволяющих, например, тратить на свадьбу 70 млн.евро. Более подробно можно ознакомиться в философских трудах Маркса, обубликованных в 46 т. ч.II Это, бесспорно, целевые установки) Как этого достичь? Не знаю) Контурно можно обрисовать. В качестве средств можно предложить трех-четырехпартийную систему. При этом партии будут разниться только в путях достижения поставленной цели, которая для всех будет едина
13:33 11.05.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на
Не думаю, что сайт место для изысков и дискуссий в таком понятии как "государство") Я же написал в "ДАННОМ КОНТЕКСТЕ". Вед государство же это и "институт подавления одного класса другим"
По поводу партий. Понимаю Вашу озабоченность деталями партийного строительства, в которых прячется дьявол. Но ведь, как показывает история, две-четыре партии наиболее эффективны с точки зрения государственного строительства.
Теперь по поводу Конституции. Согласитесь, что приведенные статьи пустая декларация.
. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты Что значит "минимальный размер оплаты труда"? Кем разрабатывается, кем утверждается, на какой базе устанавливается, на какой период, как индексируется? И т.д. и т.п.
"охраняются труд и здоровье людей" И, как же он охраняется? Какая ответственность, ....?) Вы ответите, что в Конституции все не пропишешь. Согласен. Тогда необходимо прописать, что все мною означенное, прописывается в КОНСТИТУЦИОННЫХ ЗАКОНАХ.Это же нет
15:11 11.05.2016
Хо,.... я со своим постом о СЕКРЕТНОСТЯХ влетел в НЕ ТУ СТЕПЬ, нарушив ВАШУ ЗАДУШЕВНУЮ БЕСЕДУ почти не о чём (завидую ВАШЕМУ терпению) ВЫ возможно коротко ЗАИНТЕРЕСУЕТЕ МЕНЯ ВАШИМ ВИДЕНИЕМ структурных строений государства РОССИЙСКОГО - тогда и я ВАМ выдам своё ВИДЕНИЕ - если у ВАС есть ещё терпение.
15:11 11.05.2016
Хо,.... я со своим постом о СЕКРЕТНОСТЯХ влетел в НЕ ТУ СТЕПЬ, нарушив ВАШУ ЗАДУШЕВНУЮ БЕСЕДУ почти не о чём (завидую ВАШЕМУ терпению) ВЫ возможно коротко ЗАИНТЕРЕСУЕТЕ МЕНЯ ВАШИМ ВИДЕНИЕМ структурных строений государства РОССИЙСКОГО - тогда и я ВАМ выдам своё ВИДЕНИЕ - если у ВАС есть ещё терпение.
>> >> Хо,.... я со своим постом о СЕКРЕТНОСТЯХ влетел в НЕ ТУ СТЕПЬ, >> нарушив ВАШУ ЗАДУШЕВНУЮ БЕСЕДУ почти не о чём (завидую ВАШЕМУ >> терпению)
>> ВЫ возможно коротко ЗАИНТЕРЕСУЕТЕ МЕНЯ ВАШИМ ВИДЕНИЕМ >> структурных строений государства РОССИЙСКОГО - тогда и я ВАМ выдам >> своё ВИДЕНИЕ - если у ВАС есть ещё терпение.
>
> Напомню, что мои слова о секретности связаны с возражением на довод оппонента о необходимости прозрачности. В государстве полная прозрачность власти не только не возможна, но и недопустима, поскольку в государстве всегда есть государственная тайна, нуждающаяся в защите. Прежде всего она связана с обороной страны. > Этого довода достаточно? > Помню фильм один советский с главным героем (актер С.Никоненко), который всем предлагал почитать его тетрадь с записями о государственном механизме. Так героя все ненормальным считали. Вы мне предложили заменить этого героя на форуме?
При современных технологиях - нет ни чего секретного ,если это хранится на любом носителе - только головной мозг пока не доступен. И я всё больше склоняюсь ,что не должно секретных переговоров ( один на один( глав государств. Так у ВАС есть наработки о государственности РОССИИ.
19:38 11.05.2016
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> .. Не понял цели выставления столь всеобъемлющей темы! ..... Не вижу, хоть сколько ни будь конструктивного варианта от самого автора темы! ..... Вообще, для чего это? .... > ..... Растолкуй пож., если не трудно. ..... А то выводы напрашиваются не очень .....
Уважаемый Папуан! По видимому вы не ознакомились предыдущей моей темой о необходимости создания Нового Экономического Механизма и обоснования необходимости его создания. Но проблемы, вставшие перед нашей цивилизацией можно решить только комплексно, перестраивая взаимоотношения во всех сферах Общественной жизни. Поэтому после экономики была тема Национальной Идее и Цели, вытекающий из этого. Эта Идея и Цель заповедана нам Богом (поэтому она приемлема для всех наций) поэтому мне пришлось, в части подтверждения этого, коснутся темы о Боге. Новая Форма Государственности нужна, чтоб соответствовать НЭМ и Цели, которая стоит перед человечеством. На этой странице заканчивается обсуждение мифов и недостатков старой формы, чтоб их не было в новой и последует описание Нового Государственного Механизма. По крайней мере я так планировал. Далее должна была быть тема "Человек. Семья", где будет говориться и обосновываться необходимость нравственного возрождения и духовного совершенствования Человека для снятия проблемы "человеческого фактора" - без этого бесполезны любые усовершенствования и экономического и государственного аппаратов. Далее коснулся бы эффективности работы правоохранительных органов, МИДа, отдела пропаганды, правосудия и т.д. И завершить темой о Боге. Но человек предполагает, а Бог...
20:02 11.05.2016
Андрей2 (Андрей2) писал(а) в ответ на :
> А где приглашение даётся?
Если "топикстартер" и "закрытые темы" про меня, то Васильев Владимир сильно преувеличивает. Я просил его не посещать мою тему за его манеру общения, оскорбляющую честь и достоинство и мои и остальных участников. Но не только за это. Бесцеремонностью, отсутствием вежливости и оскорблениями он творит зло. Как носитель зла он оскверняет всё на что обращает своё внимание. Мне не хочется, чтоб он осквернил мой труд, которому я посвяти. более 40 лет. Вы умеете уважать окружающих поэтому вольны чувствовать себя и в этой и в последующих темах свободно.
20:10 11.05.2016
Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на :
> > Андрей2 (Андрей2) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А где приглашение даётся?
> Если "топикстартер" и "закрытые темы" про меня, то Васильев Владимир сильно преувеличивает. Я просил его не посещать мою тему за его манеру общения, оскорбляющую честь и достоинство и мои и остальных участников. Но не только за это. Бесцеремонностью, отсутствием вежливости и оскорблениями он творит зло. Как носитель зла он оскверняет всё на что обращает своё внимание. Мне не хочется, чтоб он осквернил мой труд, которому я посвяти. более 40 лет. > Вы умеете уважать окружающих поэтому вольны чувствовать себя и в этой и в последующих темах свободно.
А как запрещается тема, технология есть?
20:25 11.05.2016
Андрей2 (Андрей2) писал(а) в ответ на :
> А как запрещается тема, технология есть?
Я не знаю.Интернетом я стал пользоваться со дня открытия своей темы "Существующий Экономический Механизм". Это где то в середине марта. Возможно это знает тот кто употребил этот термин.
20:27 11.05.2016
Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на :
> > Андрей2 (Андрей2) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как запрещается тема, технология есть?
> Я не знаю.Интернетом я стал пользоваться со дня открытия своей темы "Существующий Экономический Механизм". Это где то в середине марта. Возможно это знает тот кто употребил этот термин.
Я о о том, как ведущий темы запрещает в неё входить?
У меня уже не подозрение, а уверенность в том, что вы неспособны понимать прочитанное не только у меня, но и у Маркса. Я же написал, что только при ИЗОБИЛИИ, а у Маркса сказано - тогда, когда все богатства польются протоком, лишь тогда... и дальше читай уже Маркса....И еще раз - не смешивайте ОРГАНИЗМ с самим человеком! Это не одно и тоже. Да, мне и не надо знать ваше подтверждение чего-либо потому, что вы профан в науке политэкономия, отказываясь сказать об отрасли своего системного знания... 
Снова безграмотность видна - любое животное - есть организм. Упорствовать в этом - тупость! И еда не ЖРАТВА в твоём примитиве, а первейшая потребность организма и без ЕДЫ человек неизбежно умрёт! И, как оппонент, ты для меня не равен, если не говоришь - КТО ТЫ? И, кроме того, наглый сморчок в сравнении с моими годами, знанием и опытом; Да и книгу - "Истина о Боге и мире" написана такого конкретного содержания, которого никто из людей за 5 тысяч лет не сделал... 
