> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то за понятием плутократия я обнаружил понятие правопорядок (правопорядок-резуль тат действия законности).
>Совершенно неожиданная трактовка. От изумления, полез гуглить. Ничего похожего не нашёл. Если не трудно, дай ссылку.
Понятно. Теорий государства и права не увлекались, ее основ не знаете. Помогу несколькими вопросами и ответами. В чем выражается плутовство кратии? В неправомерном поведении наверное? Т.е. в нарушениях закона, неуважении к Конституции, к правам людей. Вот за этой шторкой и просматривается результат действия законности-правопорядок. Полагаю, что для понимания проблемы этого ориентира достаточно.
> У меня создаётся впечатление, что наша дискуссия выдыхается.
Как скажете?
> Было бы очень жаль. Мне ещё не приходилось сталкиваться с таким аргументом против демократии.
Если жаль, то можно изменить оценку "выдыхается" на "не выдыхается". Вы уж определитесь со своими оценками сами.
> Напомню сам аргумент: > Демократия не возможна по причине невозможности сохранения гос.тайны.
Что за чушь? Эту идею вы приписываете мне? Вас не затруднит процитировать ее обоснование. Я хорошо помню какие слова подбирал и писал. Они точно не позволяют сделать такой дурацкий вывод. Ну если речь не идет о человеке не владеющим русским языком, пренебрегающим прилагательными, сопровождающими существительные или о бессовестном вруне.
10:10 06.05.2016
В начале Гос-ва подразделяются на типы: Рабовладельческое, феодальное, буржуазное и социалистическое. Каждому из этих типов соответствуют ФОРМЫ правления. - абсолютная монархия, конституционная монархия, республика, - аристократическая, буржуазно-демократическая, социалистическая. Первоначально соц-кое гос-во существовало в форме диктатуры пролетариата, а потом переросло в народное гос-во и распалось. Вот такие пироги.. Предлагаю человечеству организацию истинно разумного, обустройства мира. БУДУЩЕЕ Государство - М И Р РАЗУМА - прекрасный идеал, и не беда, если мы не имеем в наличии такого образца. МИР РАЗУМА - Государство-республика, Система сотрудничества, справедливости Разума, есть не что иное, как понятие о совершенстве человеческого сообщества, еще не осуществленное на практике. Выполнение воли народов на устройство жизни на основе РАЗУМА требует создания государства социальной справедливости. Построение государства страны, как управления Народными автономиями, ассоциациями трудящихся может быть осуществлено на основе следующих основных положений: далее следует текст МАНИФЕСТА ОБ УСТРОЙСТВЕ страны и мира разума...
10:18 06.05.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> > В начале Гос-ва подразделяются на типы: Рабовладельческое, феодальное, буржуазное и социалистическое. Каждому из этих типов соответствуют ФОРМЫ правления. - абсолютная монархия, конституционная монархия, республика, - аристократическая, буржуазно-демократическая, социалистическая. Первоначально соц-кое гос-во существовало в форме диктатуры пролетариата, а потом переросло в народное гос-во и распалось. > Вот такие пироги...
Это не пироги, а правильные дефиниции, изложенные грамотным человеком и понятные другим грамотным.
10:25 06.05.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> В чем выражается плутовство кратии? в неправомерном поведении наверное? Т.е. в нарушениях закона, неуважении к Конституции, к правам людей.
И причём здесь плутовство? Плутос - по др.Гречески богатые. Следовательно плутократия это власть богатых. Когда законы покупаются - это плутократия
10:30 06.05.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В чем выражается плутовство кратии? в неправомерном поведении наверное? Т.е. в нарушениях закона, неуважении к Конституции, к правам людей.
>И причём здесь плутовство? > Плутос - по др.Гречески богатые. Следовательно плутократия это власть богатых. Когда законы покупаются - это плутократия
Хорошо! Вы предложили договориться о дефиниции. Хорошее предложение. Принимаем понятие "плутократия" за "власть богатых". Договорились? По Марксу и Ленину. Буржуазное государство есть комитет по делам буржуазии. Есть что обсуждать еще? Разве это не основание для того чтобы прекратить удивляться принадлежности власти богатым?
> > Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> В начале Гос-ва подразделяются на типы: Рабовладельческое, феодальное, буржуазное и социалистическое. Каждому из этих типов соответствуют ФОРМЫ правления. - абсолютная монархия, конституционная монархия, республика, - аристократическая, буржуазно-демократическая, социалистическая. Первоначально соц-кое гос-во существовало в форме диктатуры пролетариата, а потом переросло в народное гос-во и распалось. >> Вот такие пироги...
> > Это не пироги, а правильные дефиниции, изложенные грамотным человеком и понятные другим грамотным.
Просто, дав такое сообщение, решил добавить в виде редакции дополнение о возможности иметь конкретные предложения по устройству государства трудящихся на основе разума на многие столетия и даже тысячелетия. И в это время Вы и успели дополнить своим сообщением о безграмотных высказываниях о государстве здесь, на форуме... ...
10:34 06.05.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> Предлагаю человечеству организацию истинно разумного, обустройства мира. БУДУЩЕЕ Государство - М И Р РАЗУМА - прекрасный идеал, и не беда, если мы не имеем в наличии такого образца. МИР РАЗУМА - Государство-республика, Система сотрудничества, справедливости Разума, есть не что иное, как понятие о совершенстве человеческого сообщества, еще не осуществленное на практике. Выполнение воли народов на устройство жизни на основе РАЗУМА требует создания государства социальной справедливости. Построение государства страны, как управления Народными автономиями, ассоциациями трудящихся может быть осуществлено на основе следующих основных положений: далее следует текст МАНИФЕСТА ОБ УСТРОЙСТВЕ страны и мира разума...
Идея похожа на изложенные Кампанеллой в "Городе солнца" . Осталось совсем немного-убедить человечество в том что оно живет неправильно и предложить человечеству систему сотрудничества и Разума в качестве альтернативы реальности. Сесть,ждать, и умереть от старости, передав эстафету ожидания следующему поколению.
>> Первое, что сделает общество, получив власть это сделает государство прозрачным как оптоволокно. Без этого общество не сможет контролировать государство. А будучи на виду со всех сторон, больно то не поворуешь и не побеспредельничаешь.
>
> Обозначу одну проблему на пути к такому счастью-государствен ная тайна. > Тайна есть в любом государстве, а прозрачность ее недопустима. > Подобных условий, противоречащих идее прозрачности можно набрать с воз и маленькую тележку. Все же Государство-это не клуб по интересам.
>> >> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Первое, что сделает общество, получив власть это сделает государство прозрачным как оптоволокно. Без этого общество не сможет контролировать государство. А будучи на виду со всех сторон, больно то не поворуешь и не побеспредельничаешь.
>>
>> Обозначу одну проблему на пути к такому счастью-государствен ная тайна. >> Тайна есть в любом государстве, а прозрачность ее недопустима. >> Подобных условий, противоречащих идее прозрачности можно набрать с воз и маленькую тележку. Все же Государство-это не клуб по интересам.
Так речь в посте о демократии вообще или о прозрачности? Как трудно с бакланами?!
>> >> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В чем выражается плутовство кратии? в неправомерном поведении наверное? Т.е. в нарушениях закона, неуважении к Конституции, к правам людей.
>>И причём здесь плутовство? >> Плутос - по др.Гречески богатые. Следовательно плутократия это власть богатых. Когда законы покупаются - это плутократия
>
> Хорошо! Вы предложили договориться о дефиниции. Хорошее предложение. > Принимаем понятие "плутократия" за "власть богатых". Договорились? > По Марксу и Ленину. Буржуазное государство есть комитет по делам буржуазии. Есть что обсуждать еще? Разве это не основание для того чтобы прекратить удивляться принадлежности власти богатым?
Надо только уточнять, вместо слова ДЕФИНИЦИИ - применить русское слово ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Требуется пояснить смысл слова КОМИТЕТ, а о БУРЖУАЗИИ сказать, что в переводе означает СОБСТВЕННИК! Собственник же в отличие от БОГАТОГО, может быть и мелкий...
>>> >>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> В чем выражается плутовство кратии? в неправомерном поведении наверное? Т.е. в нарушениях закона, неуважении к Конституции, к правам людей. >>> И причём здесь плутовство? >>> Плутос - по др.Гречески богатые. Следовательно плутократия это власть богатых. Когда законы покупаются - это плутократия
>>
>> Хорошо! Вы предложили договориться о дефиниции. Хорошее предложение.
>> Принимаем понятие "плутократия" за "власть богатых". Договорились? >> По Марксу и Ленину. Буржуазное государство есть комитет по делам буржуазии. Есть что обсуждать еще? Разве это не основание для того чтобы прекратить удивляться принадлежности власти богатым?
> > Надо только уточнять, вместо слова ДЕФИНИЦИИ - применить русское слово ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Требуется пояснить смысл слова КОМИТЕТ, а о БУРЖУАЗИИ сказать, что в переводе означает СОБСТВЕННИК! Собственник же в отличие от БОГАТОГО, может быть и мелкий...
Это право выбора пользователя. На такое право наезд не принимается. А вот договариваться о дефинициях обязательно. Иначе понимания не будет.
11:00 06.05.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Так речь в посте о демократии вообще или о прозрачности?
Обозначу одну проблему на пути к такому счастью-государствен ная тайна
Я понял, что под словом "счастье" подразумевается "демократия". По моему именно так следует из контекста.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Как трудно с бакланами?!
Баклан это я? Всегда не много обидно разочаровываться в людях, я полагал тебя цивилизованным человеком. Увы...
>>> >>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ещё раз для одаренных: структура советов изменилась. Изменения структуры связаны с тем, что после июньского переворота 1918 года советы из многопартийных превратились в однопартийные. >>>>>> >>>>>> Что конкретно изменилось в структурном отношении, кроме замены двух партий одной? >>>>> >>>>> С меня хватит!
>>>>
>>>> Кончился боезапас аргументов? >>> У тебя закончился. Учи матчасть. Начни с понятия структура. Перейди потом к изучению фракционной организации власти в условиях многопартийности. Может что-то и дойдёт.
>> >> А ты на пальцах, коротко.
>Коротко и на пальцах я показал, обозначил заголовки тем. Далее должны работать твои способности и желания. Иначе прогресса не будет. Так и останешься халявщиком. А я халяву не поощряю.
Коротко и на пальцах показывают в цирках фокусники, а на улицах и рынках - клоуны и шуты Обозначить заголовки тем - ума много не надо, можно и вообще им не обладать - достаточно для форума переписать названия из других форумов. Надо иметь не только способности, но быть гением, чтобы давать конкретные предложения о НОВОМ государственном устройстве страны, а тем более мира... Я, например, такие предложения дал, но гением себя не считаю, а просто есть талант предусмотреть и изложить конкретные меры по устройству Государства, Экономики и Общества страны на принципах справедливости и разума. Гением - будет тот, кто воплотит в жизнь уже разработанные конкретные меры - Бери и применяй!...
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так речь в посте о демократии вообще или о прозрачности?
>Обозначу одну проблему на пути к такому счастью-государствен ная тайна > Я понял, что под словом "счастье" подразумевается "демократия". По моему именно так следует из контекста. >
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как трудно с бакланами?!
>Баклан это я? > Всегда не много обидно разочаровываться в людях, я полагал тебя цивилизованным человеком. > Увы...
Не давай повод, не клевещи, не обвиняй оппонента в том, что он не делал, не пиши глупости, пиши по существу темы, изучай русский язык и, может быть, все будет хорошо.
11:06 06.05.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> адо иметь не только способности, но быть гением, чтобы давать конкретные предложения о НОВОМ государственном устройстве страны, а тем более мира...
Поэтому я и задаю вопросы авторам предложенных на форуме идей, а не вношу какие-либо предложения по обустройству мира
В начале Гос-ва подразделяются на типы: Рабовладельческое, феодальное, буржуазное и социалистическое. Каждому из этих типов соответствуют ФОРМЫ правления. - абсолютная монархия, конституционная монархия, республика, - аристократическая, буржуазно-демократическая, социалистическая. Первоначально соц-кое гос-во существовало в форме диктатуры пролетариата, а потом переросло в народное гос-во и распалось. 
Просто, дав такое сообщение, решил добавить в виде редакции дополнение о возможности иметь конкретные предложения по устройству государства трудящихся на основе разума на многие столетия и даже тысячелетия. И в это время Вы и успели дополнить своим сообщением о безграмотных высказываниях о государстве здесь, на форуме...
...
