> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я склоняюсь к выводу Карена Шахназарова в том, что СССР выполнил свою миссию и полностью себя исчерпал, а реформироваться так и не смог. >> Дело не только в трудностях, а в утрате цели.
>>>
>Для меня это авторитетное мнение, но я от него слышал, более позитивные отзывы о том времени. > Но то что реформы назрели было очевидно (не то слово,там было более тонко), и реформы о которых говорил Горбачев были очень перспективными.
Горбачев забыл девиз: "Будь готов! Всегда готов! Больше дела, меньше слов!"
> Неудача же была связана не с плохими реформами в экономике, а с тем что одновременно стали увеличивать свободы, и это снесло крышу таким как Ельцин.
Горбачев высказал одну очень важную фразу, которой не последовал ни он сам, ни его преемники - "Что мы сами сделаем, то у нас и будет, так мы и будем жить".
> Такие реформы необходимо было делать под строгим внутрипартийным контролем и дисциплиной. Горбачев к сожалению как лидер не соответствовал уровню.
Партия одряхлела, отяжелела, обросла балластом партийных карьеристов, расцветала коррупция, экономика работала, но не развивалась. У партии не было ясно сформулированной цели, она опиралась на старые лозунги, которые противоречили быстро меняющейся жизни. Плюс к тому же было положено начало информационной революции, когда глушилки уже никак не могли помочь. Убаюкивать народ как прежде уже не получалось, а предложить что-то новое никто не мог. Всё предложенное Горбачевым в Перестройку выглядело лишь некоторым отступлением от старых норм, да и сам он и в мыслях не допускал крушения СССР (наладится как-нибудь, по ходу разберемся). Но Ельцин сделал то, чего ждали реваншисты внутри и противники извне. И получилось как по Ленину: "Стена, да гнилая. Ткнёшь - и развалится".
> А вот Китай....
Китай другое дело. В Китае человек прежде всего китаец, и только потом уже коммунист.
21:45 05.05.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Китай другое дело. В Китае человек прежде всего китаец, и только потом уже коммунист.
>>
Однако до 90-х у них одна шапка на троих была. Реформы удачно провели.
21:46 05.05.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Вас что смущает экономика или управление?
Вопрос из разряда, - что не устраивает базис или надстройка?
Одно без другого не обходится. Если надстройка пытается продлить своё политическое существование за счет некоторого ухудшения базиса, рано или поздно это приводит к плачевному результату. И наоборот, плачевное состояние базиса может быть исправлено надстройкой, указывающей верный путь к преодолению трудностей.
> А Еврейские коммунны это Голливуд?
Голливуд вырос из еврейской коммуны, евреи Голливуд, собственно и создали. Общеизвестный факт.
21:51 05.05.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Партия одряхлела, отяжелела, обросла балластом партийных карьеристов, расцветала коррупция, экономика работала, но не развивалась. У партии не было ясно сформулированной цели, она опиралась на старые лозунги, которые противоречили быстро меняющейся жизни. Плюс к тому же было положено начало информационной революции, когда глушилки уже никак не могли помочь. Убаюкивать народ как прежде уже не получалось, а предложить что-то новое никто не мог. Всё предложенное Горбачевым в Перестройку выглядело лишь некоторым отступлением от старых норм, да и сам он и в мыслях не допускал крушения СССР (наладится как-нибудь, по ходу разберемся). Но Ельцин сделал то, чего ждали реваншисты внутри и противники извне. И получилось как по Ленину: "Стена, да гнилая. Ткнёшь - и развалится".
>>
апрельский пленум В речи Михаила Горбачева были сформулированы главные задачи реформирования экономики: "Задача ускорения темпов роста, притом существенного, вполне выполнима, если в центр всей нашей работы поставить интенсификацию экономики и ускорение научно-технического прогресса, перестроить управление и планирование, структурную и инвестиционную политику, повсеместно повысить организованность и дисциплину, коренным образом улучшить стиль деятельности".
На Пленуме была выдвинута задача: достичь качественно нового состояния советского общества. Его составляющими были названы: научно-техническое обновление производства и достижение мирового уровня производительности труда, материальной и духовной жизни людей; активизация всей системы политических и общественных институтов.
Главным средством для достижения этой цели должно было стать существенное ускорение социально — экономического развития общества.
Вот сейчас бы Путин или Лучше Премьер с такими идеями выступил.)
21:53 05.05.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Однако до 90-х у них одна шапка на троих была. Реформы удачно провели.
Дэн Сяо Пин дал направление и они по нему двигаются, прежде всего, как китайцы, а потом уже как коммунисты. Потому-то многие удивляются, что мол там в Китае осталось коммунистического кроме компартии.
22:03 05.05.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Дэн Сяо Пин дал направление и они по нему двигаются, прежде всего, как китайцы, а потом уже как коммунисты. Потому-то многие удивляются, что мол там в Китае осталось коммунистического кроме компартии.
>>
Но пока СССР параллельно с КНР двигался то мы почему то впереди были и намного. Так что национальный вопрос может не так важен. Я даже уверен что вообще не важен, максимум под каждый народ схему немного изменять под темперамент.
> апрельский пленум > В речи Михаила Горбачева были сформулированы главные задачи реформирования экономики: "Задача ускорения темпов роста, притом существенного, вполне выполнима, если в центр всей нашей работы поставить интенсификацию экономики и ускорение научно-технического прогресса, перестроить управление и планирование, структурную и инвестиционную политику, повсеместно повысить организованность и дисциплину, коренным образом улучшить стиль деятельности". > > На Пленуме была выдвинута задача: достичь качественно нового состояния советского общества. Его составляющими были названы: научно-техническое обновление производства и достижение мирового уровня производительности труда, материальной и духовной жизни людей; активизация всей системы политических и общественных институтов.
> > Главным средством для достижения этой цели должно было стать существенное ускорение социально — экономического развития общества. >
Я в своё время фантазировал на тему, если вдруг исчезнут все цивилизации на Земле и через много-много лет новая цивилизация раскопает артефакты прошлого и попадутся ей документы Съезда КПСС брежневского времени. Какой вывод они сделают? Что на месте ракопок жили когда-то люди с высокоразвитой экономикой и что наверняка они жили зажиточно и счастливо.
> Вот сейчас бы Путин или Лучше Премьер с такими идеями выступил.)
Выступал уже с Майскими указами. Два указа выполнили. Остальные в разработке. Тяжело раскачиваются и я понимаю, разрушение конструкции с управляемыми олигархами может привести к фатальным результатам. Путину досталась олигархическая и разрушенная ельцинская Россия. Что тут посоветуешь? Разве что посочувствуешь, особенно на фоне кадровой катастрофы.
22:06 05.05.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Выступал уже с Майскими указами. Два указа выполнили. Остальные в разработке. Тяжело раскачиваются и я понимаю, разрушение конструкции с управляемыми олигархами может привести к фатальным результатам. Путину досталась олигархическая и разрушенная ельцинская Россия. Что тут посоветуешь? Разве что посочувствуешь, особенно на фоне кадровой катастрофы.
>>
То есть у Путина положение хуже чем у Горбачева в 86?
22:11 05.05.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Но пока СССР параллельно с КНР двигался то мы почему то впереди были и намного. Так что национальный вопрос может не так важен. > Я даже уверен что вообще не важен, максимум под каждый народ схему немного изменять под темперамент.
Китайцы двигались в нашем фарватере до смерти Сталина. Потом у них много чего было ужасного. У них иероглифическое мышление, характеризующееся целостным восприятием информации. Пока мы складываем буквы в смысл, у них он уже выражен одним иероглифом. Что интересно, у китайцев не существует слова "НЕТ", а есть только "ДА" и "НЕ ДА". Вам это о чем-нибудь говорит?
22:16 05.05.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> То есть у Путина положение хуже чем у Горбачева в 86?
Хуже. Горбачев в Крыму скрывался, а Путину пришлось его возвращать, в том числе из-за недоработок Горбачева и Ельцина. Путин на месте Ельцина не отдал бы Крым, да и не только это...
> Вот, для примера, содержанием СССР было "равенство, братство", оно и было облечено в известную нам форму.
> Или вот в США содержание "свобода наживы", оно тоже облечено в хорошо известную форму. > В современном Китае содержание "великий китай", и форму тоже мы видим. > В ЕС содержание "максимальное равенство", опять же и форма известная.
Украина - "пожрать на халяву"
01:24 06.05.2016
South Man 33483 (33483) писал(а) в ответ на :
> Украина - "пожрать на халяву"
это страна-карлик они, такие страны, лишь фон создают обсуждать чего-там у них в основе - это просто впустую тратить время. Сейчас погоду на планете задают четыре державы, вот от них и имеет смысл плясать в размышлениях.
03:05 06.05.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Стало быть в РФ самое гармоничное капиталистическое общество в Мире и менять нечего..
Так и есть.
05:09 06.05.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> outh Man 33483 (33483) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украина - "пожрать на халяву"
>это страна-карлик
Ну уж так не обижай, там такой хiхол, особенно в плане пожрать. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> они, такие страны, лишь фон создают
Так не страны, люди все создают. Вот Россия была Сверх державой, сейчас опустилась к Великой державе. Вот ты Путин-Путин, не в то время он, в 87г. бы его. На крайняк к ГКЧП.
05:48 06.05.2016
Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на :
> Какая форма государственности нужна России
Честный Капитализм бескомпромиссен - или ты в его рядах, или ты под его рядами.
