Соприкосновение мировоззрений - борьба (война) против корпораций.
03:05 04.05.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> А чем корпорации хуже олигархов (частный капитал)? Корпорации большинство заработанных денег отдают на зарплаты. > Корпорации боятся нарушить закон на много больше чем частный капитал.
Иг, поверь, все они тратят наши свободы в своих корпоративных целях. Корпорюги не боятся нарушить закон - законы они продвигают. Да просто оцени ситуацию глобально - нет у нас свободы, у нас её отняли корпорации. На Западе одни, в России другие. Ну не живёт народ так как хочет! Я поражаюсь над тем, что вы это не понимаете.
Я считаю, что человек должен жить достойно, а не в рабстве.
>> А чем корпорации хуже олигархов (частный капитал)? Корпорации большинство заработанных денег отдают на зарплаты. >> Корпорации боятся нарушить закон на много больше чем частный капитал.
> > Иг, поверь, все они тратят наши свободы в своих корпоративных целях. > Корпорюги не боятся нарушить закон - законы они продвигают. > Да просто оцени ситуацию глобально - нет у нас свободы, у нас её отняли корпорации. На Западе одни, в России другие. > Ну не живёт народ так как хочет! Я поражаюсь над тем, что вы это не понимаете. >
> Я считаю, что человек должен жить достойно, а не в рабстве. > > Точка.
Я работаю в больших корпорациях последние 15 лет. Не уверен что я понимаю о чём ты говоришь. Если бы ты сказал что глобальные корпорации контролирующие мировой рынок тормозят мировой прогресс созданием монополий, я бы согласился.
Но когда ты говоришь "что человек должен жить достойно, а не в рабстве." - я не понимаю. Корпорация - это кооператив. Если ты работаешь в корпорации, у тебя на много больше прав, защит и гарантий чем если ты работаешь на частника.
Ты хочешь сказать что если я работаю в корпорации, получаю 100K, имею все бенефиты включая старховку на потерю трудоспособности - то я раб. А если я работаю на частника за треть этой зарплаты без бенефитов и грантий - то я свободный?
04:55 04.05.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> А чем корпорации хуже олигархов (частный капитал)? Корпорации большинство заработанных денег отдают на зарплаты. > Корпорации боятся нарушить закон на много больше чем частный капитал.
Не вижу принципиальной разницы между корпорациями м непосредственно олигархами. Ведь кто такие олигархи? Говоря фактически это и есть бенефециары корпораций. (в смысле владельцы крупных пакетов.). Только вот "светиться" они не любят. Пожалуй, я разберу Эппл, как наиболее типичную корпорацию. Если курс акций корпорации, как настаивает инвестор и основной акционер компании Apple Карл Айкан , после недавнего падения взметнется с нынешних $130 до $216, держатели ценных бумаг разбогатеют более чем на полтриллиона долларов. По мнению Айкана, капитализация Apple должна составлять около $1,3 трлн.. Кому же конкретно гипотетически достанется столь колоссальная куча денег? Собственных денег у Apple "всего ничего", по официальным данным, чуть больше $200 млрд, а большая часть средств из всей капитализации компании в $700 млрд фактически принадлежит владельцам ее акций. Среди них числятся практически все боссы самой яблочной корпорации, многие сильные и богатые мира сего, плюс тот же одиозный инвестор мистер Айкан, который полагает, что эти ценные бумаги сильно недооценены. Имеет место интересный факт ---на самом деле именуемый в СМИ "крупнейшим держателем ценных бумаг Apple" Карл Айкан, согласно реестру акционеров, владеет лишь 1%(!!!!) акций. О долях Тима Кука, Айва Федериги и прочих можно вообще не вспоминать – может это огромная ценность для человека, но ничтожные суммы в масштабах все корпорации. Но кто же тогда контролирует действительно крупные.пакеты акций Apple? "Где деньги,Зин?") Чтобы понять, каким именно образом осуществляется мегамасштабное обжуливание американского народа, достаточно "пробежать" статью
Замечательная схема взаимного владения и перекрестного акционирования. И если какой-то из акционеров кажется не связанным с Вангард напрямую, то его акционеры – точно под их контролем, и даже в третьей итерации(уровне) будет тоже самое.
То есть Вангард:
1. Официально – главный акционер Apple. Для сравнения тот, который публично изображает крупнейшего акционера Apple – Карл Айкан имеет всего 1% акций, что в пять раз меньше одного этого пакета. 2. Вангард также имеет крупнейшие пакеты акций почти во всех других компаниях, которые владеют крупными долями Apple. Но и того мало! 3. Вангард, не только владеет крупнейшими пакетами акций, но контролирует ещё и акционеров компаний из пункта 2..
Далее посмотрим крупнейшие компании мира- это банки Bank of America, JP Morgan, Citigroup, Wells Fargo, Goldman Sachs и Morgan Stanley.
Кто их крупнейшие акционеры:
Bank of America: State Street Corporation, Vanguard Group, BlackRock, FMR (Fidelity), Paulson, JP Morgan, T. Rowe, Capital World Investors, AXA, Bank of NY, Mellon. JP Morgan: State Street Corp., Vanguard Group, FMR, BlackRock, T. Rowe, AXA, Capital World Investor, Capital Research Global Investor, Northern Trust Corp. и Bank of Mellon. Citigroup: State Street Corporation, Vanguard Group, BlackRock, Paulson, FMR, Capital World Investor, JP Morgan, Northern Trust Corporation, и Fairhome Capital Mgmt иBank of NY Mellon. Wells Fargo: Berkshire Hathaway, FMR, State Street, Vanguard Group, Capital World Investors, BlackRock, Wellington Mgmt, AXA, T. Rowe и Davis Selected Advisers.
Крупнейшие финансовые компании полностью контролируются десятью институциональными и/или фондовыми акционерами, из которых можно выделить ядро из четырёх компаний, присутствующих во всех случаях и при принятии всех решений: Vanguard, Fidelity, BlackRock и State Street. Все они "принадлежат друг другу", но если аккуратно подбить баланс пакетов акций, то выяснится, что в действительности Vanguard контролирует всех этих своих партнёров или "конкурентов", то есть Fidelity, BlackRock и State Street.
Теперь взглянем на "верхушку айсберга". То есть на несколько, выбранных в качестве крупнейших, компаний в различных отраслях, контролируемых этой "Большой четвёркой", а при ближайшем рассмотрении – просто корпорацией Vanguard: Alcoa Inc. Altria Group Inc., American International Group Inc., AT&T Inc., Boeing, Caterpillar, Coca-Cola, DuPont & Co., Exxon Mobil, General Electric Co., General Motors Corporation, Hewlett-Packard Co., Home Depot Inc., Honeywell International Inc., Intel Corp., International Business Machines Corp., Johnson & Johnson, JP Morgan Chase & Co., McDonald, Merck & Co. Inc., Microsoft, 3M Co., Pfizer Inc., Procter & Gamble Co., United Technologies Corp., Verizon, Wal-Mart Stores Inc. Time Warner, Walt Disney, Viacom, Rupert Murdoch’s News Corporation, CBS Corporation, NBC Universal.
Вот тебе и Вангард. А кто бы мог подумать?
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Корпорации боятся нарушить закон на много больше чем частный капитал.
Похоже, что во всех Штатах только иг911 и остался, кто пребывая в святой наивности полагает, что "милые его сердцу" корпорации только и мечтают, чтобы сделать ему "хорошо",а не кинуть как-нибудь посильнее))))
Опять же "любимый" Эппл.. К примеру данная компания держит $181,1 млрд в офшорах и это при полной капитализации $239 млрд. То есть3/4 активов лежат за пределами досягаемости американских налоговиков, которым остаётся только исходить желчью в бессильной злобе.
Подсчитано, что только верхние 50 компаний порядка нескольких триллионов(!) долл. укрывают в США от "родного" государства.
ЗЫ И на "закуску". Вот сводка из газеты "Нью-Йорк Таймс" от 17 апреля 1995 г.: 40% всех богатств в США принадлежат 1% населения. Доля в доходе как богатой, так и бедной части населения США сохраняется с точностью до десятой доли процента с 1950 г. (сводка U.S. Bureau of Census приведена в журнале «США: экономика, политика, идеология», N 10,1994).
Говорят о том, что в США миллионы работяг владеют акциями, будто в условиях господства частной собственности большинство граждан получает существенный доход от собственности. Однако, здесь - умолчание о реальной доле этого дохода в общих доходах населения США. Данные эти вполне доступны. Вот энциклопедический справочник "Современные Соединенные Штаты Америки" (М., 1988). Читаем на с. "В 1985 г. доля дивидендов в общей сумме доходов от капитала составила около 15%". Главный источник доходов от капитала теперь не дивиденды от акций, а проценты от вкладов. Акции же важны для управления предприятиями, но для этого важны не распыленные среди "работяг" акции, а пакеты акций. Чет корпорации не больно-то щедры на акции для "работяг", а?
А много ли рабочие и служащие США получают доходов от капитала? Читаем: "Доля личных доходов от капитала в общей сумме семейных доходов основных категорий рабочих и служащих оставалась стабильной, колеблясь в диапазоне 2-4%" (с. 222). Итак, весь доход на капитал у трудящихся составляет 2-4% всех семейных доходов, а в нем 15% от акций, то есть, для среднего трудящегося человека в США акции дают 0,003-0,006 его семейного дохода. Три тысячных!
06:00 04.05.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Не вижу принципиальной разницы между корпорациями м непосредственно олигархами. Ведь кто такие олигархи? Говоря фактически это и есть бенефециары корпораций. (в смысле крупных пакетов.). Только вот "светиться" ни не любят. > Пожалуй, я разберу Эппл, как наиболее типичную корпорацию.
Ты тут целую диссертацию написал. Похоже на ещё одного, неиспользованного гения. У меня где-то 60К лежит в Авангарде, таких как я миллионы, кроме этого пенсионные фонды там держат деньги. Ну и что? Бёрни Сэндерс тоже постоянно твердит что 0.1% человечества владеет капиталом равным тому чем владеет остальные 90% человечества. Ну и что? Главный вопрос - может один человек или группа людей, по своему умыслу - угробить мир? Или в мире достаточно противоречивых и противостоящих сил - которые гарантируют непредсказуемый и не управляемый исход.
Для сравнения - хорошо посмотреть на Россию и Китай. Достаточно похожие системы, но с критической разницей. Китай управляется партией и множеством других рыночных и межнациональных сил. Благодаря этому, в политике Китая небыло резких и неоправданных перегибов за последние 30 лет. А теперь посмотри на Россию - один клан и один человек во главе клана - имеешь совершенно другой результат.
Когда Америкой упралял Морган - он контролировал 20% богатства США (десятки триллионов $ в теперешних масштабах). Сегодняшние глобальные корпорации - не позволяют такой концентрации власти в одних руках.
06:20 04.05.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> > Ты тут целую диссертацию написал. Похоже на ещё одного, неиспользованного гения. > У меня где-то 60К лежит в Авангарде, таких как я миллионы, кроме этого пенсионные фонды там держат деньги.
Гы-гы.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Итак, весь доход на капитал у трудящихся составляет 2-4% всех семейных доходов, а в нем 15% от акций, то есть, для среднего трудящегося человека в США акции дают 0,003-0,006 его семейного дохода. Три тысячных!
А про этих ханжей и пройдох китайцев мне лучше не надо. А то я могу ещё и не такую диссертацию отковать об этих лицемерных проходимцах
> Для сравнения - хорошо посмотреть на Россию и Китай.
> Достаточно похожие системы, но с критической разницей. > Китай управляется партией и множеством других рыночных и межнациональных сил. Благодаря этому, в политике Китая небыло резких и неоправданных перегибов за последние 30 лет. > А теперь посмотри на Россию - один клан и один человек во главе клана - имеешь совершенно другой результат.
>>> А чем корпорации хуже олигархов (частный капитал)? Корпорации большинство заработанных денег отдают на зарплаты.
>>> Корпорации боятся нарушить закон на много больше чем частный капитал.
>> >> Иг, поверь, все они тратят наши свободы в своих корпоративных целях. >> Корпорюги не боятся нарушить закон - законы они продвигают. >> Да просто оцени ситуацию глобально - нет у нас свободы, у нас её отняли корпорации. На Западе одни, в России другие. >> Ну не живёт народ так как хочет! Я поражаюсь над тем, что вы это не понимаете. >>
>> Я считаю, что человек должен жить достойно, а не в рабстве. >> >> Точка.
> > Я работаю в больших корпорациях последние 15 лет. > Не уверен что я понимаю о чём ты говоришь. > Если бы ты сказал что глобальные корпорации контролирующие мировой рынок тормозят мировой прогресс созданием монополий, я бы согласился. > > Но когда ты говоришь "что человек должен жить достойно, а не в рабстве." - я не понимаю. > Корпорация - это кооператив. Если ты работаешь в корпорации, у тебя на много больше прав, защит и гарантий чем если ты работаешь на частника.
> > Ты хочешь сказать что если я работаю в корпорации, получаю 100K, имею все бенефиты включая старховку на потерю трудоспособности - то я раб. > А если я работаю на частника за треть этой зарплаты без бенефитов и грантий - то я свободный?
Не знаю.
Я слышал такую точку зрения от умных людей, что последняя война - война против корпораций - много лет назад, в начале 2000-х. И засело в голове. Я знал, что такая точка зрения правильная, но не понимал эту точку в сути. А теперь понял.
Может, рано я об этом заговорил. Никто не поймёт. Но, думаю, должны понять.
Перечитай мой первый пост. Тебе хорошо платят и ты всем доволен. Но ты не свободен, ты просто винтик. Я с этим не могу смириться. Также как и не могу смириться с тем, что у нас тут в России подаваляют свободу личности. Да, в США намного больше свобод, но вы тоже движитесь к диктатуре - к диктатуре корпораций. Сами того не замечая. Они разрастаются, вы платите за их ошибки, жертвуете своей жизнью. Они воруют каждый день с твоего кошелька, получая миллиарды чистой прибыли каждый год. На эти деньги они ничего не делают, они просто их копят, соревнуясь в величии между собой.
Я бы не имел ничего против корпораций, если бы они делили риски с обычным человеком, даже если он не совсем обычный, но не имеющий таких колосальных ресурсов. Но они не только не делят риски, но и ничего не делают, воруют, эксплуатируют и не заботятся о людях. Их главаня цель - деньги, приращение капитализации. Их последняя забота - люди. Почему люди работают по 8 часов день уже больше ста лет? Почему производительность труда растёт, а рабочий день не сокращается? Почему большинство только и делает, что выживает? Почему у нас России все торчат в долговых ямах, все работают на банковские проценты? Почему за все кризичы платит лишь народ? Что в Европе, что в США, что в России. Почему всё так устроено по идиотски?
Задайте себе эти вопросы. То, что вы получаете 100К - это лишь малая часть того, что Вы должны получать.
08:48 04.05.2016
Саркози говорил, что, типа: "Мы стали слишком много тратить, мы должны больше работать". Смешно. Всё-таки европейцы умный народ. Его убрали и поставили социалиста. Нам бы такое право, нам бы так жить.
Он это очень убидительно говорил, приводил свои доводы. Но народ не послушал. Вот почему я люблю Европу. Там есть право голоса, осталось. Или добилось. Люди там решают общую судьбу, думают над ней. Лично я бы так легкло не слил Саркози. Он мне нравился. Но народ правильно решил, я его уважаю за это. И систему стал уважать ещё больше.
08:55 04.05.2016
60% или 70% н7алога для богатых - это правильно. Но только такие налоги должны быть для корпораций, а не для актёров, не для людей, зарабатывающих своим трудом, хоть интеллектуальным, хоть физическим.
09:07 04.05.2016
Научный прогресс создаёт народ, это он делает жизнь лучше. Но жизнь лучше не становится, она лишь всё больше угнетает. Может, вам всем на этом форуме и хорошо жить. Но я знаю, что подавляющее большинство людей не счастливо. Им элементарно не хватает денежных ресурсов. Они хотят выбраться из тупика. Может, я надел чёрные очки, хотя мне часто говорят, что я в розовых очках. Ёп-т, затыкаюсь.
09:30 04.05.2016
ltybc1983 (ltybc1983) писал(а) в ответ на :
> В то время как миллиарды долларов вливают в банковский сектор. Кто страдает от кризиса? Это - народ! А топ-менеджеры получают миллионные бонусы. И в России таже херня.
Когда Путина спросили не дохрена ли у вас получает Сечин ,Миллер и другие его друзья,он ответил что мы мол должны ровнятся на Западных менеджеров и не отставать от них в "зарплатках". Однако ровнять всех остальных людей России под западных рабочих и пенсионеров он почему то не считает нужным! То есть для него важны только его личные дела и друзья,все остальные люди это так лишний сброд не заслуживающий никакого внимания. Вот так вот россияне отнеосится к нам наш Вова,хвалите его больше он и и так вытирает об нас ноги со своей сворой ворюг
> ltybc1983 (ltybc1983) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> В то время как миллиарды долларов вливают в банковский сектор. Кто страдает от кризиса? Это - народ! А топ-менеджеры получают миллионные бонусы. И в России таже херня.
>Когда Путина спросили не дохрена ли у вас получает Сечин ,Миллер и другие его друзья,он ответил что мы мол должны ровнятся на Западных менеджеров и не отставать от них в "зарплатках".
> Однако ровнять всех остальных людей России под западных рабочих и пенсионеров он почему то не считает нужным! > То есть для него важны только его личные дела и друзья,все остальные люди это так лишний сброд не заслуживающий никакого внимания. > Вот так вот россияне отнеосится к нам наш Вова,хвалите его больше он и и так вытирает об нас ноги со своей сворой ворюг
Согласен. Только портрет Ленина уберите. Нам не нужен Культ. Нам никто не нужен, мы сами проживём, только не мешайте.
09:41 04.05.2016
Ленин-Путин, и ещё много ин, типа Ельцин, Сталин, никто нам не нужен. Хватит.
17:02 04.05.2016
ltybc1983 (ltybc1983) писал(а) в ответ на :
> > Научный прогресс создаёт народ, это он делает жизнь лучше. Но жизнь лучше не становится, она лишь всё больше угнетает. Может, вам всем на этом форуме и хорошо жить. Но я знаю, что подавляющее большинство людей не счастливо. Им элементарно не хватает денежных ресурсов. Они хотят выбраться из тупика. > Может, я надел чёрные очки, хотя мне часто говорят, что я в розовых очках. Ёп-т, затыкаюсь.
Богатство - это не простой вопрос. Когда люди становятся сильнее, умнее, добрее - это хорошо. Но богаче - это вопрос. Например в США, люди привыкли - собственный дом, участок, две или больше машины в семье. А теперь 1/3 мировых ресурсов уходит на поддержание такого стиля жизни. Теперь представьте если все Китайцы так заживут?
> > ltybc1983 (ltybc1983) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Научный прогресс создаёт народ, это он делает жизнь лучше. Но жизнь лучше не становится, она лишь всё больше угнетает. Может, вам всем на этом форуме и хорошо жить. Но я знаю, что подавляющее большинство людей не счастливо. Им элементарно не хватает денежных ресурсов. Они хотят выбраться из тупика. >> Может, я надел чёрные очки, хотя мне часто говорят, что я в розовых очках. Ёп-т, затыкаюсь.
> > Богатство - это не простой вопрос. > Когда люди становятся сильнее, умнее, добрее - это хорошо. Но богаче - это вопрос.
> Например в США, люди привыкли - собственный дом, участок, две или больше машины в семье. > А теперь 1/3 мировых ресурсов уходит на поддержание такого стиля жизни. > Теперь представьте если все Китайцы так заживут?
Вам, наверное, пока не понять. Это всё очень ёмкий вопрос и судить об этом всём должен более грамотный и умный человек. Я лишь лепесток на ветке в стволе дерева, который растёт с корня.
Но скажу, что этот вопрос уже существует. Каждый понимает его по своему. Коммунисты по своему, я по своему, путинцы по своему, американцы тоже с этим борятся по своему, ведь них есть Сноуден и тд много других умных и свободных людей. И все должны понять общую мысль - столкновение мировоззрений, понять одну цель - Все мы боремся за свободу.
"В 1985 г. доля дивидендов в общей сумме доходов от капитала составила около 15%". Главный источник доходов от капитала теперь не дивиденды от акций, а проценты от вкладов. Акции же важны для управления предприятиями, но для этого важны не распыленные среди "работяг" акции, а пакеты акций.
