>>> >>> Уход от одной власти приведет к другой власти. В анархии развития не бывает.
>>> Как следствие необходимо создать дублирующие регуляторы параллельно существующим. И начать замещать в сознании народа устаревшие регуляторы вновь созданными. На основе регуляторов пишутся новые законы и принимаются к исполнению. Соотвественно новая экономика начинает работать на новой основе и контролироваться новыми регуляторами. >>> На глаз проект тянет на 1 поколение (те около 25-30 лет). >>> То что мы сейчас имеем следствие того что появилось в 80-90 годах прошлого века. Ну вот и смотрите.
>>Так, что-то всё равно будет происходить: сгнивание страны до состояния Бангладеш, революция, или смена элит!
> > Андрей ВАША МЫСЛЬ ВПОЛНЕ МОЖЕТ РЕАЛИЗОВАТЬСЯ - через
> ОБРАЗОВАНИЯ КОММУН. Они могут создаваться при любых органах > Местного самоуправления и со своим БАНКОМ НАЛИЧНОСТИ ( а межхозяйские расчёты ВЕСТИ БЕЗНАЛИЧКОЙ) ВЫ разростётесь до САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ПОСЕЛЕНИЙ ( возможно до городского вида - читай > конституцию ) Наладите связи с СЕБЕ ПОДОБНЫМИ и получится ОБЪЕДИНЕНИЕ СНИЗУ новых ЭЛИТ - БЕЗ ВСЯКИХ РЕВОЛЮЦИЙ.
Не получится без всяких революций. Ну ни как не выйдет.
10:49 21.09.2016
Dzhanbek 36225 (36225) писал(а) в ответ на :
> > Создать экономику можно. Только она должна иметь собственное средство обращения, лишенное недостатков современных денег. Например, деньги с демереджем, как у Сильвио Гезеля. Его теория была опробована в Австрии и в селе Шаймуратово.
И еще в десятков и даже сотен населенных пунктов. Почти все альтернативные деньги государств Европы и США основаны или на Гезелевской теории или же банком Времени. Но в России выпуск альтернативной валюты строжайше запрещен. Шармуратовцы так же попали под юридический пресс. Хотя у этого частного мошенника вернее буржуи кого вора и ублюдка эти деньги служили не как альтернативная валюта а как способ отъема денежных средств и труда односельчан. Яйцо 50 шаймуратовских билетов. Да он всего лишь мошеническая гнида.
10:53 21.09.2016
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на :
> > Власть в любом случае будет вмешиваться в эту созданную экономику, как щас они это делают , если им не платит средний бизнес, то Силовики его отжимают. > > Ты по-любому будешь завязан с государством, налоги то ему отдавать надо, как минимум за жильё, если даже избавишься от остальных, построив себе частный дом, отказавшись в нём от газа и воды, а электричество получая с солнечных батарей. > > Для этого по крайней мере нужно отделиться от рубля. Можно создать собственные "деньги" которые будут действительны только внутри страны, но проще обменивать один товар на другой. Выстроить пирамиду из бизнесменов (независимых от государства), по иерархии богатства у них, каждый слой из этих бизнесменов будут ,что-то производить в стране и обмениваться своим товаром с обычными гражданами. Граждане будут должны Согласиться обмениваться с Такими бизнесменами альтернативными "деньгами" или ещё чем....на их товары.
> То, что находиться пониже этой пирамиды - народ должен довериться это Пирамиде, а в Пирамиде должны быть честные бизнесмены. > > Что такое деньги ? Государственный документ служащий для обмена товара на них. Бумажные деньги - почти физически-безвесовое удобство , эквивалент Товаров.
Честные бизнесмены. У ха ха. Ну уморил. Бизнесмен всегда вор. В любом случае .
>> >> Власть в любом случае будет вмешиваться в эту созданную экономику, как щас они это делают , если им не платит средний бизнес, то Силовики его отжимают. >> >> Ты по-любому будешь завязан с государством, налоги то ему отдавать надо, как минимум за жильё, если даже избавишься от остальных, построив себе частный дом, отказавшись в нём от газа и воды, а электричество получая с солнечных батарей. >> >> Для этого по крайней мере нужно отделиться от рубля. Можно создать собственные "деньги" которые будут действительны только внутри страны, но проще обменивать один товар на другой. Выстроить пирамиду из бизнесменов (независимых от государства), по иерархии богатства у них, каждый слой из этих бизнесменов будут ,что-то производить в стране и обмениваться своим товаром с обычными гражданами. Граждане будут должны Согласиться обмениваться с Такими бизнесменами альтернативными "деньгами" или ещё чем....на их товары.
>> То, что находиться пониже этой пирамиды - народ должен довериться это Пирамиде, а в Пирамиде должны быть честные бизнесмены. >>
>> Что такое деньги ? Государственный документ служащий для обмена товара на них. Бумажные деньги - почти физически-безвесовое удобство , эквивалент Товаров.
> > Честные бизнесмены. У ха ха. Ну уморил. > Бизнесмен всегда вор. В любом случае .
Нe всегда, вон оппозиционеры Дмитрий Потапенко и Михаил Прохоров. Потапенко занимается посвящением людей как делать бизнес. Других вариантов нет, есть только тот который я предложил, доверие от одних людей и честность от других людей
> > юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Предприятия в России не выживают и их банкротства поставлены на поток не из-за высоких налогов (в некоторых странах с конкурентоспособной экономикой, например, в Швеции, налоги и повыше), а из-за чрезмерно высокой себестоимости.
>Да-а? Давайте сложим НДФЛ, взносы в ПФР, НДС, налог на прибыль и прочую фигню? Где-то 70% выходит, не так ли? > И где у нас конкурентоспособность проявляется??? > И почему я в Питере два года назад покупал яблоки по 80 рублей, а теперь, живя в деревне по 8 (восемь)??? До Питера ехать 4 часа. Цена за 4 часа пути должна вырасти в 10 раз??? > И почему я не могу помогать соседям с компьютерами, если они в них не соображают, и не получать в ответ огурцы, помидоры, всякие соленья и т.д., если я их не выращиваю и не готовлю??? > Это бизнес? Не-а. Как человек с юр. и эконом. образованием скажу - это никак не предпринимательство: читаем ту же статью 2 ГК РФ - на получение прибыли деятельность обеих сторон никак не направлена. Я просто помогаю соседям, через день-два обнаруживаю у двери пакет с яблоками (помидорами, огурцами и пр.). Кто преследует цель получения прибыли? Я или соседи??? > Никто. Банальная взаимопомощь. А "параллельная экономика" есть.
> А что может указывать на элемент предпринимательства? Что я почистил у соседей "Винды"? Да никак, вообще никак. Или что они притащили мне мешок яблок? Так кто виноват, что у них во дворе выросла яблоня, а на ней растут яблоки, и они решили ими меня угостить??? > А "параллельная экономика" есть... И чем она плоха, расскажите мне? Или за каждую починку "Виндов" я должен драть с соседей тыщ пять, ибо у меня эта процедура займет несколько часов, а потом еще бежать в ФНС с декларацией и отдавать 70%? Или они должны с каждого пакета яблок платить по 70% налогов? Причем по питерским ценам, хотя яблоки у них растут в немереных количествах??? > Вот объясните мне свою логику...
я так, понял, вы согласны с мою написанным тут , про обмена товара граждан ?
13:19 21.09.2016
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на :
>>> >>> Власть в любом случае будет вмешиваться в эту созданную экономику, как щас они это делают , если им не платит средний бизнес, то Силовики его отжимают. >>> >>> Ты по-любому будешь завязан с государством, налоги то ему отдавать надо, как минимум за жильё, если даже избавишься от остальных, построив себе частный дом, отказавшись в нём от газа и воды, а электричество получая с солнечных батарей. >>> >>> Для этого по крайней мере нужно отделиться от рубля. Можно создать собственные "деньги" которые будут действительны только внутри страны, но проще обменивать один товар на другой. Выстроить пирамиду из бизнесменов (независимых от государства), по иерархии богатства у них, каждый слой из этих бизнесменов будут ,что-то производить в стране и обмениваться своим товаром с обычными гражданами. Граждане будут должны Согласиться обмениваться с Такими бизнесменами альтернативными "деньгами" или ещё чем....на их товары.
>>> То, что находиться пониже этой пирамиды - народ должен довериться это Пирамиде, а в Пирамиде должны быть честные бизнесмены. >>>
>>> Что такое деньги ? Государственный документ служащий для обмена товара на них. Бумажные деньги - почти физически-безвесовое удобство , эквивалент Товаров.
>> >> Честные бизнесмены. У ха ха. Ну уморил. >> Бизнесмен всегда вор. В любом случае .
>Нe всегда, он оппозиционеры Дмитрий Потапенко и Михаил Прохоров. Потапенко занимается посвящением людей как делать бизнес. Других вариантов нет, есть только тот который я предложил, доверие от одних людей и честность от других людей
А ха ха. Это не тот ли Прохоров который на вопрос о своем расточительстве сказал "Гномики еще накопают" И это паразитическое чмо и выблюдок учит как честно бизнесменить. Сама суть капитализма это воровство и паразитство поэтому ни о каких честных бизнесменах речи не может быть.
>>> >>> Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Власть в любом случае будет вмешиваться в эту созданную экономику, как щас они это делают , если им не платит средний бизнес, то Силовики его отжимают. >>>> >>>> Ты по-любому будешь завязан с государством, налоги то ему отдавать надо, как минимум за жильё, если даже избавишься от остальных, построив себе частный дом, отказавшись в нём от газа и воды, а электричество получая с солнечных батарей. >>>> >>>> Для этого по крайней мере нужно отделиться от рубля. Можно создать собственные "деньги" которые будут действительны только внутри страны, но проще обменивать один товар на другой. Выстроить пирамиду из бизнесменов (независимых от государства), по иерархии богатства у них, каждый слой из этих бизнесменов будут ,что-то производить в стране и обмениваться своим товаром с обычными гражданами. Граждане будут должны Согласиться обмениваться с Такими бизнесменами альтернативными "деньгами" или ещё чем....на их товары. >>>> То, что находиться пониже этой пирамиды - народ должен довериться это Пирамиде, а в Пирамиде должны быть честные бизнесмены. >>>> >>>> Что такое деньги ? Государственный документ служащий для обмена товара на них. Бумажные деньги - почти физически-безвесовое удобство , эквивалент Товаров.
>>> >>> Честные бизнесмены. У ха ха. Ну уморил. >>> Бизнесмен всегда вор. В любом случае .
>>Нe всегда, он оппозиционеры Дмитрий Потапенко и Михаил Прохоров. Потапенко занимается посвящением людей как делать бизнес. Других вариантов нет, есть только тот который я предложил, доверие от одних людей и честность от других людей
> > А ха ха.
> Это не тот ли Прохоров который на вопрос о своем расточительстве сказал "Гномики еще накопают" > И это паразитическое чмо и выблюдок учит как честно бизнесменить. > Сама суть капитализма это воровство и паразитство поэтому ни о каких честных бизнесменах речи не может быть.
Ну и что из этого его ответа следует? Дмитрий Потапенко - честный, известный в бизнесменских кругах личность. А, иначе, чем я предложил - никак. Предложьте свой вариант параллельной экономики
13:45 21.09.2016
Андрей_из_Перово (32957) писал(а) в ответ на :
> Тогда, остаётся технический вопрос, как это сделать!
Вопрос решается оч. просто. По пацанскому принципу . Не верь, не бойся, не проси.
Не проси ничего у государства, и будешь абсолютно независим. Конечно, налог отдать надо. На врачей. на учителей, что учат твоих детей, на армию .. Но 13% это не большая плата. А с остальным создавай свою отдельно взятую экономику. Проблемы то начинаются тогда, когда ты что то хочешь поиметь с государства, сверх того, что имеют остальные. Земельный участок под ларек в неположенном месте, дотаций каких то.. А не будешь пасть разевать на халяву, так никто тебя и не нахлобучит..
13:51 21.09.2016
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на :
>>> >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Власть в любом случае будет вмешиваться в эту созданную экономику, как щас они это делают , если им не платит средний бизнес, то Силовики его отжимают. >>>>> >>>>> Ты по-любому будешь завязан с государством, налоги то ему отдавать надо, как минимум за жильё, если даже избавишься от остальных, построив себе частный дом, отказавшись в нём от газа и воды, а электричество получая с солнечных батарей. >>>>> >>>>> Для этого по крайней мере нужно отделиться от рубля. Можно создать собственные "деньги" которые будут действительны только внутри страны, но проще обменивать один товар на другой. Выстроить пирамиду из бизнесменов (независимых от государства), по иерархии богатства у них, каждый слой из этих бизнесменов будут ,что-то производить в стране и обмениваться своим товаром с обычными гражданами. Граждане будут должны Согласиться обмениваться с Такими бизнесменами альтернативными "деньгами" или ещё чем....на их товары. >>>>> То, что находиться пониже этой пирамиды - народ должен довериться это Пирамиде, а в Пирамиде должны быть честные бизнесмены. >>>>> >>>>> Что такое деньги ? Государственный документ служащий для обмена товара на них. Бумажные деньги - почти физически-безвесовое удобство , эквивалент Товаров. >>>>
>>>> Честные бизнесмены. У ха ха. Ну уморил. >>>> Бизнесмен всегда вор. В любом случае . >>> Нe всегда, он оппозиционеры Дмитрий Потапенко и Михаил Прохоров. Потапенко занимается посвящением людей как делать бизнес. Других вариантов нет, есть только тот который я предложил, доверие от одних людей и честность от других людей
>> >> А ха ха.
>> Это не тот ли Прохоров который на вопрос о своем расточительстве сказал "Гномики еще накопают" >> И это паразитическое чмо и выблюдок учит как честно бизнесменить. >> Сама суть капитализма это воровство и паразитство поэтому ни о каких честных бизнесменах речи не может быть.
>Ну и что из этого его ответа следует?
То что эта паразиьическая гнида своих работников которые и добывают ему богатство за людей не держит. При этом этот гной паразитирует даже не на своих достижениях как Форды и другие западные паразитические мрази, а на том что в мутной воде ему досталось от народного хозяйства. И чему это чмошная рожа может вообще научить. Как грабить чужую собственность и страну которая его вырастила. Проматывая богатства в куршавелях. В тот момент когда его работники коряжатмя в нищете. На это гавно нации вы тут агитируете опиратся. Да это точно такие же чмошные ублюдки что засели в кремле. А вернее эти ублюдки еще похлеще.
Дмитрий Потапенко - честный, известный в бизнесменских кругах личность. Честность и бизнес вещи несовместимые. И то что это гной среди гноя известен говорит только об одном. Это безчестный паразитисеский ублюдок.
А, иначе, чем я предложил - никак. Предложьте свой вариант параллельной экономики
Сперва содрать с этого гавна шкуру. Можно в виде налогов под 90%.
15:06 21.09.2016
Нибируанин (35444) писал(а) в ответ на :
> С какой стати мне, обмениваясь товарами-услугами с с соседями, платить налоги? Расскажите, пожалуйста...
Проблема не столько в налогах, сколько в их запутанности, постоянной изменяемости и поэтому - невозможности точного и честного исполнения этих не понятных народу законов и других правил поведения (тех же инструкций, приказов и прочих процедурных регламентов).
Поэтому параллельная экономика - это экономика, понятная рядовым гражданам без посторонней помощи различных консультантов. Как раз, примерно такая, примеры которой Вы приводите в своих рассказах.
Но для введения нормальной экономики нужна замена великодержавной идеологии на идеологию низкой себестоимости, то есть на идеологию резкого сокращения численности и значимости комиссаров (революционеров-реформаторов, политологов, надзирателей, раз'яснителей, консультантов, аудиторов и прочих посредников от бизнеса).
Нужна также замена идеологии верховенства вождей управленцев в политике и экономике на идеологию верховенства рядовых ремесленников, могущих обходиться в своих хозяйственных взаимоотношениях, как Вы со своими односельчанами, без всякой помощи со стороны юристов, экономистов, аудиторов и прочих посредников.
>>> >>> Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Уход от одной власти приведет к другой власти. В анархии развития не бывает. >>>> Как следствие необходимо создать дублирующие регуляторы параллельно существующим. И начать замещать в сознании народа устаревшие регуляторы вновь созданными. На основе регуляторов пишутся новые законы и принимаются к исполнению. Соотвественно новая экономика начинает работать на новой основе и контролироваться новыми регуляторами.
>>>> На глаз проект тянет на 1 поколение (те около 25-30 лет). >>>> То что мы сейчас имеем следствие того что появилось в 80-90 годах прошлого века. Ну вот и смотрите. >>> Так, что-то всё равно будет происходить: сгнивание страны до состояния Бангладеш, революция, или смена элит!
>> >> Андрей ВАША МЫСЛЬ ВПОЛНЕ МОЖЕТ РЕАЛИЗОВАТЬСЯ - через
>> ОБРАЗОВАНИЯ КОММУН. Они могут создаваться при любых органах >> Местного самоуправления и со своим БАНКОМ НАЛИЧНОСТИ ( а межхозяйские расчёты ВЕСТИ БЕЗНАЛИЧКОЙ) ВЫ разростётесь до САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ПОСЕЛЕНИЙ ( возможно до городского вида - читай
>> конституцию ) Наладите связи с СЕБЕ ПОДОБНЫМИ и получится ОБЪЕДИНЕНИЕ СНИЗУ новых ЭЛИТ - БЕЗ ВСЯКИХ РЕВОЛЮЦИЙ.
> > Не получится без всяких революций. > Ну ни как не выйдет.
>>> >>> Андрей_из_Перово (32957) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Рыжая бестия (iseed) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Уход от одной власти приведет к другой власти. В анархии развития не бывает. >>>>> Как следствие необходимо создать дублирующие регуляторы параллельно существующим. И начать замещать в сознании народа устаревшие регуляторы вновь созданными. На основе регуляторов пишутся новые законы и принимаются к исполнению. Соотвественно новая экономика начинает работать на новой основе и контролироваться новыми регуляторами. >>>>> На глаз проект тянет на 1 поколение (те около 25-30 лет). >>>>> То что мы сейчас имеем следствие того что появилось в 80-90 годах прошлого века. Ну вот и смотрите. >>>> Так, что-то всё равно будет происходить: сгнивание страны до состояния Бангладеш, революция, или смена элит! >>> >>> Андрей ВАША МЫСЛЬ ВПОЛНЕ МОЖЕТ РЕАЛИЗОВАТЬСЯ - через
>>> ОБРАЗОВАНИЯ КОММУН. Они могут создаваться при любых органах >>> Местного самоуправления и со своим БАНКОМ НАЛИЧНОСТИ ( а межхозяйские расчёты ВЕСТИ БЕЗНАЛИЧКОЙ) ВЫ разростётесь до САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ПОСЕЛЕНИЙ ( возможно до городского вида - читай
>>> конституцию ) Наладите связи с СЕБЕ ПОДОБНЫМИ и получится ОБЪЕДИНЕНИЕ СНИЗУ новых ЭЛИТ - БЕЗ ВСЯКИХ РЕВОЛЮЦИЙ.
>>
>> Не получится без всяких революций. >> Ну ни как не выйдет.
