> .Уже при Брежневе вся верхушка была развращенная до не балуй...кстати она же и привела страну к краху...
На самом деле не в верхушке основная проблема. Развращен был народ российский. Ну или, если чуть по-науке, то ответ такой - вклад в то, что СССР распался, это единая совокупность: а) развращенная верхушка =20%, б) развращенный народ =80%. Короче два развращения нашли друг друга. Исторически система вошла в резонанс и рассыпалась от запредельных перегрузок.
16:44 30.04.2016
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> Хел...а с кем выходить-то...моно было...уже при Брежневе вся верхушка была развращенная до не балуй...кстати она же и привела страну к краху...Так что...мечты...- мол...мы были...мы могли...)))
ГКЧП же правильно оценил ситуацию? Не хватило только жесткости. А цели были как и в Китае, правильные. Хотя - и запоздавшие на 2-3 месяца опять. У нас не было таких массовых выступлений как в Китае, число жертв было бы мизерным, куда меньше чем через два года, когда уже ворье и либералы стреляли защитников конституционного строя..
Помните, поди, цитату кого-то из эмигрантов? Если бы царская власть хотя бы в 5-6 раз менее сурово отнеслась к "рреволюционерам", чем потом они к ней - ни о какой революции в России не могло бы быть и речи". Опять то же. Рвущиеся к власти и баблу, да еще и опять при "западной помощи" - всегда большее зверье...
16:44 30.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот такое у нас положение дел. Плюс понимание что болезнь сильно запущенная, посему путь к выздоровлению будет долгим и болезненным.
таки выдайте идею...с которой Россия пойдет "выздоравливать"...под каким лозунгом...?...)))
> теней-призраков. И – от живых. И обнаруживаешь ты > последнюю, где вновь найдешь ты все, тобою отмененное, – > та родина – язык.
Есть что-то сильное, но не доехал. Можете пояснить?
16:47 30.04.2016
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> Вы упускаете одно или два больших "Но" (никогда раньше не встречавшихся). > 1. Полностью антинациональная власть.
это мелочи
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> 2. Сознательное размытие русского этноса именно в столице.
и это мелочи
Все это несущественно и восстанавливаемо (хотя, конечно, не за один день и трудно). Покажу на примере тех же муравьев - заканчивается привычное им питание - они переходят на другой вид питания, тот, который есть в изобилии. Но сама структура муравейника не меняется, он не умирает. Потом опять восстанавливается прежнее питание - и муравьи опять к нему возвращаются, ибо оно калорийнее (естественнее для них). В общем пессимистические опасения твои понятны, но если уж смотреть на них издалека (по меркам истории, и реалистично), то опасения эти не стоят и выведенного яйца.
>> Хел...а с кем выходить-то...моно было...уже при Брежневе вся верхушка была развращенная до не балуй...кстати она же и привела страну к краху...Так что...мечты...- мол...мы были...мы могли...)))
> > ГКЧП же правильно оценил ситуацию? Не хватило только жесткости. А цели были как и в Китае, правильные. Хотя - и запоздавшие на 2-3 месяца опять. У нас не было таких массовых выступлений как в Китае, число жертв было бы мизерным, куда меньше чем через два года, когда уже ворье и либералы стреляли защитников конституционного строя..
> > Помните, поди, цитату кого-то из эмигрантов? Если бы царская власть хотя бы в 5-6 раз менее сурово отнеслась к "рреволюционерам", чем потом они к ней - ни о какой революции в России не могло бы быть и речи". > Опять то же. Рвущиеся к власти и баблу, да еще и опять при "западной помощи" - всегда большее зверье...
агония умирающих лебедей (вспомнил таки наш балет...в критические моменты...)...) если бы не Горбачев...таки СССР уже бы трясло во всех городах и селах...Пустые полки в магазинах...и ожидание репрессий...но уже типа андроповских...таки страна скатилась бы в сталинщину...)))
16:50 30.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Последняя точка - 3-4 октября 1993го. Вот это действительно была точка невозврата.
>Невозрата к чему?
К независимой от Запада гос.политике, восстановлению интеграции через жесткие отношения с туземными элитами и используя имевшиеся сырьевые рычаги влияния на Украину и Прибалтику. Смысл путча 93го была именно в этом - убрать ВС как препятствие к полной и хищнической приватизации, замена власти на горлопанов и либералов - и разрушение потенциала промышленности СССР. Т.е. превращения России в полную сырьевую колонию - при ВС можно было избежать еще. И если не пойти путем Китая, то хотя бы в том же направлении - укрепления государственной экономики. Уже без висящих на шее нац.республик и "стран социализма", которые стали основой экономического краха 90х, особенно Польша с ее потреблянством.
16:50 30.04.2016
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> если на Крым посмотреть сегодня...таки с Путиным сыграли в поддавки...проглотив Крым Россия пошла прямым путем...в ускоренном темпе...как сказал Хел - в попу...и выйдет ли из этой попы...(как уже сказали Вы - в России всем наплевать на её экономику...)...это вопрос...да и выйти без помощи Запада...России вряд ли удастся...)
да да, эту свою слепую веру ты тоже уже сто раз здесь озвучивал "заграница нам поможет" и все такое слышали мы это, надоело ибо ни одного аргумента в защиту такого сценария нашего будущего ты так и не привел. ну а слушать про веру кого-то в очередного летающего макаронного монстра... ну да, поржать пару раз можно, а потом скучно становится, уж извини.
16:51 30.04.2016
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> ГКЧП же правильно оценил ситуацию? Не хватило только жесткости. А цели были как и в Китае, правильные. Хотя - и запоздавшие на 2-3 месяца опять. У нас не было таких массовых выступлений как в Китае, число жертв было бы мизерным, куда меньше чем через два года, когда уже ворье и либералы стреляли защитников конституционного строя..
Я думаю что Китай - к сожалению неудачный пример. В Китае к этому времени было мощный рост экономики, сотни миллионов выходили из бедности. Соответственно были плюсы и минусы.
А при развале СССР рост остановился. Единственный плюс был - что будет еще хуже. На таком плюсе не всегда можно выехать, люди не видят будущее.
16:54 30.04.2016
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот такое у нас положение дел. Плюс понимание что болезнь сильно запущенная, посему путь к выздоровлению будет долгим и болезненным.
> > таки выдайте идею...с которой Россия пойдет "выздоравливать"...под каким лозунгом...?...)))
мне-то зачем? я аполитичен, да и зарплату за это не получаю. есть у меня, конечно, мелкие задумки, случившиеся вот с оказией из этих наших форумных терок, но это так, на уровне "детской самодеятельности", просто из чисто детского любопытства, так что даже позориться с ними не хочу. пусть Путин думает над этими проблематиками, ну или типа того, все те, кто наверху или наверх лезет. А по мне так жизнь внизу вполне комфортная, меня всё вполне устраивает, ну в смысле хотелось бы и получше, да, но в целом и так сойдет.
16:54 30.04.2016
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> если бы не Горбачев...таки СССР уже бы трясло во всех городах и селах...Пустые полки в магазинах...и ожидание репрессий...но уже типа андроповских...таки страна скатилась бы в сталинщину...)))
Это неправда. Откровенная. Если бы не многомиллиардная помощь нахватавшей западных кредитов Польше и прочим паразитам - можно было бы достаточно быстро и полки наполнить, и уровень жизни удержать. Горбачев - как раз и опустошил полки, и "помощью братским странам", и идиотизмом с "кооперативами", нихрена не производившими но наживавшимися на перепродаже, и с виноградниками, и с "неограниченной гластностью", т.е. открытием медийного пространства для откровенной враждебной пропаганды и оплевания и разрушения столпов истории. Это было куда большее предательство, чем даже последующие.
16:58 30.04.2016
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> агония умирающих лебедей (вспомнил таки наш балет...в критические моменты...)...) > если бы не Горбачев...таки СССР уже бы трясло во всех городах и селах...Пустые полки в магазинах...и ожидание репрессий...но уже типа андроповских...таки страна скатилась бы в сталинщину...)))
ну вообще-то вот Китай к сталинщине не скатился да, у них там жестко правит компартия, но - свобода выбора у них там офигительная. У них вообще все просто - 99% свобода заниматься чем-то на пользу и Китая и своего кармана, никто тебя не ограничивает. А вот если ты решишь заняться хотя бы на 1% на пользу своего кармана и Западу - всё, у тебя сразу все отберет компартия. Простая и эффективная система. Почему это нельзя было сделать в СССР?... да можно было это сделать, просто политической воли не нашлось.
>> теней-призраков. И – от живых. И обнаруживаешь ты >> последнюю, где вновь найдешь ты все, тобою отмененное, –
>> та родина – язык.
> > Есть что-то сильное, но не доехал. > Можете пояснить?
а это и есть стихи...большого мастера...их многогранность...созвучия...у каждого затрагивает свои чувства...) необычность их написания...тож играет свою роль...)
так что объяснить трудно...пусть это звучит банально...но в этом надо родиться и прожить жизнь...)
"И нет – другой. Быть схороненным – в ней. С надеждой. Даже – без надежды..."
вот это и есть...самое русское...о котором писал и Достоевский...и Бердяев...да многие русские писатели...) многие говорят...что русским может стать любой...но вот таким русским...стать может только тот...кто родился в России и в ней жил...) кстати...даже у Бродского...проскальзывает вот это - "С надеждой. Даже – без надежды..."...)
>>> Вот такое у нас положение дел. Плюс понимание что болезнь сильно запущенная, посему путь к выздоровлению будет долгим и болезненным.
>> >> таки выдайте идею...с которой Россия пойдет "выздоравливать"...под каким лозунгом...?...)))
>мне-то зачем? я аполитичен, да и зарплату за это не получаю.
> есть у меня, конечно, мелкие задумки, случившиеся вот с оказией из этих наших форумных терок, но это так, на уровне "детской самодеятельности", просто из чисто детского любопытства, так что даже позориться с ними не хочу. > пусть Путин думает над этими проблематиками, ну или типа того, все те, кто наверху или наверх лезет. > А по мне так жизнь внизу вполне комфортная, меня всё вполне устраивает, ну в смысле хотелось бы и получше, да, но в целом и так сойдет.
понятно...этак прогуливаясь...по просторам интернета...там ляпнул...там тяпнул...и вроде Русь спасал...)))
17:04 30.04.2016
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> Если бы не многомиллиардная помощь нахватавшей западных кредитов Польше и прочим паразитам - можно было бы достаточно быстро и полки наполнить, и уровень жизни удержать.
кстати к слову подмечу - заметьте разницу - СССР (идиот) оказывал кому можно по всему миру братскую помощь, а вот Китай нынешний поступает разумно - он просто покупает во всем мире то, что ему надо. Причем, хоть это и не афишируется, но по всем признакам он уже скупил столько много, что у США осталось много меньше в мире, практически крохи. То, что вот у Китая триллион в валютном фонде в США - это лишь признак того, что Китаю просто уже нечего покупать, скупил всё что можно. А ведь точно так же мог бы и СССР поступить. Причем именно он бы и взял на себя лидерство в этом процессе, а Китай (в смысле его трудовой резерв и работоспособность) он бы мог использовать просто как союзника. Ну и да, многие сходятся на том, что если бы СССР не распался, то не было бы сейчас и (экономически) Великого Китая. По сути Китай воспользовался ситуацией - занял нашу нишу в мире.
