хм... а я разве хоть раз говорил что моё участие в форумных терках имеет цель спасания России? да или вообще цель хоть кого-то спасти? Ты меня с кем-то перепутал. я сюда прихожу исключительно вот над такими как ты поржать, посмотреть на шутов и клоунов "спасателей всего и всея"
>> если бы не Горбачев...таки СССР уже бы трясло во всех городах и селах...Пустые полки в магазинах...и ожидание репрессий...но уже типа андроповских...таки страна скатилась бы в сталинщину...))) quoted2
>
> Это неправда. Откровенная. Если бы не многомиллиардная помощь нахватавшей западных кредитов Польше и прочим паразитам - можно было бы достаточно быстро и полки наполнить, и уровень жизни удержать. > Горбачев - как раз и опустошил полки, и "помощью братским странам", и идиотизмом с "кооперативами", нихрена не производившими но наживавшимися на перепродаже, и с виноградниками, и с "неограниченной гластностью", т.е. открытием медийного пространства для откровенной враждебной пропаганды и оплевания и разрушения столпов истории. > Это было куда большее предательство, чем даже последующие. quoted1
а страна таки хотела жить...в потемках и в молчании...ведь символом Брежневской эпохи стал фильм - "ты - мне...я - тебе"...когда связи банщика...могли повлиять на управление целыми регионами...)
так что...давайте уж сразу с Хрущева и начнем...с его оттепелью...) но хочется спросить...долго ли может нормально существовать государство...в котором свобода слова всячески преследуется...?...)
> многие говорят...что русским может стать любой...но вот таким русским...стать может только тот...кто родился в России и в ней жил...) quoted1
Я всегда считал что Россиия является, но могла стать ещё больше - душой человечества, и умом - отчасти. Богатство России - в её уникальной истории и культурно-историческом наследии - а не в нефти и ЯО.
> Ты меня с кем-то перепутал. > я сюда прихожу исключительно вот над такими как ты поржать, посмотреть на шутов и клоунов "спасателей всего и всея" quoted1
Не растраивайтесь ИОВ, это 'левый' Косто сейчас на смену заступил. Поговорите завтра, с настоящим Косто.
>хм... а я разве хоть раз говорил что моё участие в форумных терках имеет цель спасания России? да или вообще цель хоть кого-то спасти? > Ты меня с кем-то перепутал. > я сюда прихожу исключительно вот над такими как ты поржать, посмотреть на шутов и клоунов "спасателей всего и всея" quoted1
два клоуна...спорят кто из них смешней...))) голубчик...ржут лошади...на которых либо ездят...либо что-то возят...а таки люди анализируют...что и как...) так что...в игнор ставить не буду ...но ржание Ваше запомню...при случае...дам повод Вам поржать...этак по лошадиному...)))
>> я сюда прихожу исключительно вот над такими как ты поржать, посмотреть на шутов и клоунов "спасателей всего и всея" quoted2
> > Не растраивайтесь ИОВ, это 'левый' Косто сейчас на смену заступил. > Поговорите завтра, с настоящим Косто. quoted1
да брось ты мне вот что про политику форум, что про погоду вот представь ИОВ бы предсказывал "завтра пойдет снег", а на улице лето, тепло, и никаких признаков изменения погоды. Вот над этими "снег летом" от таких как он я и смеюсь. Хотя с теми, кто хотя пытается разговаривать на уровне "завтра возможен дождь, потому что у соседей вчера был дождь, а ветер в нашу сторону" - с таким я хоть сколь серьезно разговариваю.
> Причем, хоть это и не афишируется, но по всем признакам он уже скупил столько много, что у США осталось много меньше в мире, практически крохи. quoted1
Ну, не крохи, но скупил он достаточно, а главное - создал зону торговли за юани, а не доллары. Что и отмечено МВФ.
> То, что вот у Китая триллион в валютном фонде в США - это лишь признак того, что Китаю просто уже нечего покупать, скупил всё что можно. quoted1
Не только. Учитывая долг США и их зависимость от перекредитования через рынок ценных бумаг - это еще и инструмент давления на США. У саудитов куда меньше, но они ультимативно надавили на США недавно) Т.е. буде встанет вопрос о каких-либо санкциях в отношении КНР - тем есть чем ответить..
> А ведь точно так же мог бы и СССР поступить. Причем именно он бы и взял на себя лидерство в этом процессе, а Китай (в смысле его трудовой резерв и работоспособность) он бы мог использовать просто как союзника. > Ну и да, многие сходятся на том, что если бы СССР не распался, то не было бы сейчас и (экономически) Великого Китая. По сути Китай воспользовался ситуацией - занял нашу нишу в мире. quoted1
Не совсем так. Все же рынок Китая побольше в разы, дешевизна рабочей силы (особенно в то время) - это было очень выгодно Западу, и как только те приоткрыли экономику - инвестиции хлынули. Процесс приватизации, очень ограниченный - действительно привлек сотни миллиардов в экономику. Плюс - от распавшегося СССР пошло дешевое сырье и распродаваемые за бесценок технологии, которые копировались и передирались без всяких "патентов". Поэтому - Китай все равно был бы веоликим, он занял именно свою нишу - сочетание жесткой централизации власти и плавное, плановое, ослабление в ряде отраслей, не имеющих ключевого значения. Ни оборонку, ни сырье - никто приватизировать не думал, как и тяж.пром, и ряд других. А вот легпром, пищевуху, сферу обслуживания - почему бы и нет? Деньги же шли в бюджет и на инвестиции, и через налоги, и через экспорт.
У нас же прихватизация была по западным схемам - бесконтрольная и бесплатная по сути. И инвестиций просто не пошло - зачем? Если можно было скупать заводы, продавать станки на металлолом и получать 500% прибыли и т.д. Задачей плановой и медленной приватизации в КНР - был подъем ВВП и рост внешних инвестиций. Задача быстрой прихватизации в России - разрушение промышленного потенциала, и недопущения восстановления государственной пронациональной власти.
Да, СССР мог бы поступить так же, хотя Китаю все равно досталось бы больше. Т.ч. тут - он занял свое место, поскольку был менее податлив к идеям "либерализации" и quot#####изацииquot без смысла, ради процесса и лозунгов.
> так что...давайте уж сразу с Хрущева и начнем...с его оттепелью...) > но хочется спросить...долго ли может нормально существовать государство...в котором свобода слова всячески преследуется...?...) quoted1
Съездите в Китай, посмотрите) Долго, развиваясь, выходя в мировые лидеры. Хотя, можно и не развиваясь.. самоизолировавшись и огрызаясь при нищем населении - как в Северной Корее. Но - можно, несомненно. Вот при проституированной прозападной власти - нельзя. А свободу слова - так же легко отнять.. как при Путине и сделали. Вместе с выборами и разделением властей.
Помниццо хороший анекдот начала 90х, реформы с точки зрения собаки.. - Цепь удлиннили на метр, миску отодвинули на два, зато лаять разрешили сколько душе угодно..
> вот представь ИОВ бы предсказывал "завтра пойдет снег", а на улице лето, тепло, и никаких признаков изменения погоды. > Вот над этими "снег летом" от таких как он я и смеюсь. quoted1
Зря смеетесь, кстати) Помницо выехали мы в летние лагеря.. тепло, форма одежды утром - "голый торс".. а через пару недель выдали шинели опять, ибо - снег.. Это Россия, тут возможно почти все.. если это к худшему)
>> Причем, хоть это и не афишируется, но по всем признакам он уже скупил столько много, что у США осталось много меньше в мире, практически крохи. quoted2
>Ну, не крохи, но скупил он достаточно, ... quoted1
согласен (просто я контрастнее говорю, умышленно перегибаю палку, чтобы для большинства было понятнее)
>> То, что вот у Китая триллион в валютном фонде в США - это лишь признак того, что Китаю просто уже нечего покупать, скупил всё что можно. > Не только. Учитывая долг США и их зависимость от перекредитования через рынок ценных бумаг - это еще и инструмент давления на США. quoted1
да, и это тоже верно именно что "козырной туз" это и держится Китаем совершенно законно Китай может создать очень неприятную ситуацию для США, причем мирового уровня. Достаточно ему просто объявить "решил вывести все средства из долларового фонда" - и всё, посыплется нынешняя американская надежность как карточный домик. В общем не то чтобы давление, а скорее он этим подстраховочный вариант имеет, подстелил соломку там где упасть может
> Да, СССР мог бы поступить так же, хотя Китаю все равно досталось бы больше. quoted1
Ну понятно что ситуации СССР и КНР не один-в-один но все равно корреляция могла быть очень большой ну и да, то что РФ выбрала западный путь - это и была огромнейшей ошибкой. я там про болезнь ранее говорил, ну так вот, выбор западного пути - это как заняться самолечением в случае перитонита (внутренне загнивание аппендицита), тут операция нужна, а не примочки и обезболивающие. Даже еще гангрену можно хотя бы лечить самому - отрубить-отрезать загнившее. А вот когда внутри гниет - тут только операция по всем правилам врачебной науки.
>> так что...давайте уж сразу с Хрущева и начнем...с его оттепелью...) >> но хочется спросить...долго ли может нормально существовать государство...в котором свобода слова всячески преследуется...?...) quoted2
> > Съездите в Китай, посмотрите) Долго, развиваясь, выходя в мировые лидеры. > Хотя, можно и не развиваясь.. самоизолировавшись и огрызаясь при нищем населении - как в Северной Корее. Но - можно, несомненно. > Вот при проституированной прозападной власти - нельзя. А свободу слова - так же легко отнять.. как при Путине и сделали. Вместе с выборами и разделением властей. > > Помниццо хороший анекдот начала 90х, реформы с точки зрения собаки.. >
> - Цепь удлиннили на метр, миску отодвинули на два, зато лаять разрешили сколько душе угодно.. > > Народ эти реформы понял правильно почти сразу. quoted1
но здесь возникает вопросы...а привык ли народ в свободе слова...да и как он это понимает...как реагирует на слова свободы...может ли отсеять плеву от зерен...?...короче...куча вопросов...этак дали "игрушку"...а пользоваться ею никто не умеет...вот и пошло и поехало...и кто виноват...?...)
но есть ещё один момент...как услышать народ...если у него нет ...этой свободы слова...?...в СССР - всеобщее - одобрямс...при Путине - его липовые рейтинги...под 120%...)...)
>> вот представь ИОВ бы предсказывал "завтра пойдет снег", а на улице лето, тепло, и никаких признаков изменения погоды.
>> Вот над этими "снег летом" от таких как он я и смеюсь. quoted2
> > Зря смеетесь, кстати) Помницо выехали мы в летние лагеря.. тепло, форма одежды утром - "голый торс".. а через пару недель выдали шинели опять, ибо - снег.. > Это Россия, тут возможно почти все.. если это к худшему) quoted1
все правильно, да, бывает и такое (сам попадал в мае на снег) но мысль моя была про то, что он не по признакам судит и их интерпретации хоть сколь по науке, а гадает на кофейной гуще. я не против гадалок, нет. Но я тогда прошу гадалку предварительно доказать свою квалификацию (т.е что она не шарлатанка)! В случае с ИОВом - он может просто предсказывать что будет завтра и послезавтра, и если это случится - то да, он квалифицированный гадальщик-на-кофейной-гуще. Но а ИОВ из тех, про кого Ленин еще сто лет назад сказал - "это не мозг нации, это её говно", таких хреновых "гадалок" как ИОВ повидала Россия много на своём веку
да вранье это все про некую свободу слова. На самом деле и в СССР ты мог спокойно сказать конкретно "вот [там-то] у нас плохо [потому-то]", причем на твою критику немедленно бы прореагировали органы, чья-то бошка (того коммуниста, из-за которого плохо) слетела бы с плеч. И в современном Китае - точно так же. А то что сейчас в РФ называется "свободой слова" - это, на самом деле, свобода черного слова. Проще говоря - вот я могу во всеуслышание сказать - "ты, ИОВ, гавно!". А ты вот не имеешь права дать мне за это по морде. Как говорится тебе лишь осталось и молча обтекать. вот и вся нынешняя свобода слова. При СССР в газетах была сплошная свобода "сладкого слова" - журналисты изгалялись кто лучше власть в жопу поцелует. А нынче в РФ - вот эта самая свобода чернухи - журналисты (либеральное отродье которые) все вокруг говном именуют, а другие журналисты (кисилевщина) - наоборот, типа всё кругом ягодка. Вот и вся "свобода слова" в России - пользы от неё лишь только журналистам, ибо они сладко жить стали, на свой кусок хлеба с маслом всегда зарабатывают, и те и эти. А мне вот нахрен не нужна эта свобода слова. У меня мир проще - Кому-то нужны мел, забор и свобода слова... Мне же нужны дробовик, патроны и свобода действий. (с)
> но есть ещё один момент...как услышать народ...если у него нет ...этой свободы слова...?...в СССР - всеобщее - одобрямс...при Путине - его липовые рейтинги...под 120%...)...) quoted1
Для меня всегда главным показателем "душевного здоровья нации" были политические анекдоты. Када все типа "единогласно", а потом в курилке такого загнут.. И в жуткие 30, и в 50-60-70-80 сочиняли, и даже в 90е, када был сплошной бандитизм..
А сейчас - практически нет. Вот это - страшно. Народ как стадо воспринимает все без надежды на лучшее и без внутреннего сопротивления. Если появяцо - значит жить будет.